OBE-Forum Paranormal Deutschland e.V. http://www.paranormal.de/forum 2013-05-25T17:07:01+01:00 http://www.paranormal.de/obe-forum http://www.paranormal.de/favicon.ico text/html 2013-05-09T19:22:30+01:00 http://www.paranormal.de/forum BK http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51272 Es ist echt wahnsinn wie eine einfache Frage von einer Person, die ihr Erlebnis schildern möchte wieder in so einem Gefecht ausartet.. Ein echtes Wortgefächt sähe wohl ein wenig anders aus, hier wird ja noch versucht alles in einem sachlichen Bereich zu halten...(Chef ausgeschlossen). Trotzdem... ich finde dieses hin, her und indirekte Angefauche nicht schön :( So sollte das eigentlich nicht sein... text/html 2013-05-08T19:11:03+01:00 http://www.paranormal.de/forum Chibi http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51268 >>ich schreibe oft immer dieselben Sachen Was heutzutage ja auch nicht mehr so einfach wie früher mal ist, weil die Konkurrenz so wahnsinnig groß geworden ist. text/html 2013-05-08T14:41:10+01:00 http://www.paranormal.de/forum rlx http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51267 ich schreibe oft immer dieselben Sachen, einem kaputten Plattenspieler gleich, aber wenn die Fragen dazu genau einen Thread drunter besprochen wurden ist das sogar für einen Plattenspieler zu anstrengend ;-) text/html 2013-05-07T23:07:39+01:00 http://www.paranormal.de/forum CHef http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51266 dann poste ich eben für rlx. falls er einwände hat soll er schreiben. > also das heißt, du setzt eine OBE einem traum gleich? ja. > warum koennen dann einige menschen dinge erkennen in anderen räumen, die dort tatsächlich waren, obwohl diese menschen "nur" astral in diesen räumen waren und nicht physisch? gegenfrage: -warum sind einige leute farbenblind? -warum steht das bild (auf der netzhaut) auf dem kopf? -warum werden im spiegel die seiten (aber nicht oben/unten) vertauscht? warumwarumwarum *gähn* das beste: -warum ist die banane krumm??? -warum gibt es keine astralwerwölfe sondern "nur" vampire??? text/html 2013-05-04T13:54:43+01:00 http://www.paranormal.de/forum Jokke http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51265 @... Zitat... "Du interagierst energetisch mit einem fremden Wesen und diese Interaktion wird von gewohnten Traumbildern "verkleidet". Die energetische Interaktion bliebt aber dennoch real." Vollkommen richtig! da gibt es nichts hinzuzufügen die Bilder sind eine Modulation von Lichtfrequenzen! Die Wesenheiten lassen sich mit EVP.s belegen! https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=A3BtOhEm8bU#t=1619s Beiläufig... ....glaube aber nicht das es Dämonen sind sondern Wesenheiten oft Tote die Energie/Qi/Prana ziehen! text/html 2013-05-04T12:47:48+01:00 http://www.paranormal.de/forum yen xi http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51264 > Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich dabei nicht um deinen Mann handelt. Diese Art der Energiewesen verbirgt sich hinter den Traumlbildern der Menschen, die uns am nächsten stehen. Wir spüren aber die Fremdartigkeit dieser Wesen und jegliche Interaktion mit solchen Wesen ist immer von Nachteil für uns, weil sie uns die Kraft rauben und gleichzeitig uns an der Weiterentwicklung unseren Energiekörpers hindern. Und es sind auch nicht irgendwelche unsere oder fremde Projektionen oder Hallus, da solche Manifestationen nicht in der Lage sind unseren EK soweit energetisch zu manimpulieren(festhalten, betäuben, schmerzen zufügen etc.) Das sind alles Anzeichen dafür, dass du mit einem realen Wesen ineragierst. Hallo rlx, wir hatten uns vor einigen Jahren schon einmal darüber ausgetauscht. Ich sehe das nun anders aus folgenden Gründen: - Das "Wesen" war am kraftvollsten und meist anwesend, wenn meine damalige Freundin schlief. Das Wesen ist eng an die physische Ebene und örtlich an den Umkreis ihres physischen Körpers (gewohnt auf etwa 10 - 15 m) gebunden. - Ich habe Erfahrung mit mißbräulich gesonnenen Energiewesen und ich weiß mit ihnen umzugehen. Das hier war qualitativ eine andere Kategorie. - Es ist mehrmals vorgekommen, dass ich während einer Astralreise einer dort getroffenen (physisch existenten) Person das äußere Erscheinungsbild einer nahestehenden Person gegeben habe. Das lag daran, dass mir die fremde Person noch nicht vertraut genug war. Meine Wahrnehmung wendet dann diesen "Trick" an und stellt eine mir vertraute Person dar, die am ehesten der Beziehung/Schwingung entspricht. Dabei gilt für mich: "meine Wahrnehmung" wählt die anderen Gesichter. Sie übersetzt energetische Informationen in sinnliche Informationen, die es meinem menschlich geprägten Geist verständlicher machen. Nie ist es vorgekommen, dass ein fremdes Geistwesen das Erscheinungsbild einer mir vertrauten Person gezielt angenommen hat (auch nicht im Guten). Kann es ja auch gar nicht, da d [...] text/html 2013-05-04T10:13:44+01:00 http://www.paranormal.de/forum Chibi http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51263 Du meinst wohl eher nicht ausreichend krank im Hirn. text/html 2013-05-04T10:08:54+01:00 http://www.paranormal.de/forum Jokke http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51262 Ich hatte ja schon geschrieben das ich an deiner Meinung nicht interessiert bin! Ich finde das du nicht ausreichend intelligent für solche Themen bist! Also spare dir deine direkt Kommentare direkt an mich! text/html 2013-05-04T09:49:32+01:00 http://www.paranormal.de/forum Chibi http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51261 >>Dr.Samuel Sagan und Dr.Edith Fiore. http://de.wikipedia.org/wiki/Soziale_Erw%C3%BCnschtheit http://de.wikipedia.org/wiki/Hawthorne-Effekt http://de.wikipedia.org/wiki/Rosenthal-Effekt http://de.wikipedia.org/wiki/Bedrohung_durch_Stereotype http://de.wikipedia.org/wiki/Randomized-Response-Technik Was will man von solchen Büchern erwarten? Der Autor hat ein bestimmtes Weltbild, dass er nicht in der Lage ist zu unterdrücken. Die Befragten tun das auch nicht. So etwas kann nur einseitig in die Hose gehen. Das ist eher Meinungsmache als echte Information. Bis auf das eine Buch von Wagner (ein ziemlich gutes Buch hinsichtlich Ethnotherapie) ist alles Schrott. Am allerschlimmsten finde ich aber das, was Du vor kurzem im Hexenforum angerichtet hast. Das grenzt schon an geistige Vergewaltigung jemandem zu erzählen, dass das Denken und Fühlen über/in einer Situation komplett falsch wäre. Das nenn ich persönlich Gehirnwäsche vom feinsten. text/html 2013-05-04T09:00:00+01:00 http://www.paranormal.de/forum Jokke http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51260 Kannst es ja beobachten falls es schlimmer wird hier ein paar Infoquellen die helfen.. Wissenschaftlich fundierte... The Terror That Comes in the Night David Hufford's work deals with the so-called Old Hag experience, a psychologically disturbing event in which a victim claims to have encountered some form of malign entity while dreaming (or awake). Sufferers report feeling suffocated, held down by some "force," paralyzed, and extremely afraid. http://www.paranormal.de/literatur/forum/1302-David-J-Hufford Sleep Paralysis - Ghost Visions Documentary exploring sleep paralysis and ghostly visions. Have you ever woken up but been unable to move? Sleep paralysis is paralysis associated with sleep that may occur in healthy persons or may be associated with narcolepsy, cataplexy, and hypnagogic hallucinations. http://www.youtube.com/watch?v=A3BtOhEm8bU Die Brüder Gray http://www.youtube.com/watch?v=hjilri2M1jI und Your Worst Nightmare http://www.youtube.com/playlist?list=PLvAfg3o06m1G1PbPI1VvmebbDI07J9905 Da sind ein paar Succubus und Incubus fälle dabei... wie man es weg bekommt schreibt z.B. (auf Deutsch) Dr.Samuel Sagan und Dr.Edith Fiore. http://www.paranormal.de/literatur/forum/topics.php --- Beitrag zuletzt bearbeitet: 4.5.2013 11:01 text/html 2013-05-03T15:43:17+01:00 http://www.paranormal.de/forum fleur-de-lys http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51254 danke, ich habe deswegen auch an einen incubus (sorry) oder ast(re)aLvampir gedacht, weil mein mann bei diesen gegebenheiten fast schon bösartige dämonenhafte gesichtszüge hat, fast schon ein negatives abbild seiner selbst.... lg text/html 2013-05-03T15:39:11+01:00 http://www.paranormal.de/forum fleur-de-lys http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51253 also das heißt, du setzt eine OBE einem traum gleich? warum koennen dann einige menschen dinge erkennen in anderen räumen, die dort tatsächlich waren, obwohl diese menschen "nur" astral in diesen räumen waren und nicht physisch? LG text/html 2013-05-03T15:26:57+01:00 http://www.paranormal.de/forum fleur-de-lys http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51252 hallo zurück, danke für deine lange antwort und erklärung, irgendwie hab ich mir sowas auch schon gedacht. ein abgespaltener automatismus- ich kann mir vorstellen, dass es so etwas gibt- wer legt denn auch fest, was es alles für variationen von etwas gibt und was nicht?! ich denke, es gibt noch sehr viele dinge, die wir noch nicht ansatzweise begriffen haben....(chibi).... abgespaltet-> auf meinen mann bezogen denke ich, das ist die trennung von dem astralleib zu seinem schlafenden körper und automatismus-> ich denke fast, dass dies sich sogar schon verselbständigt hat, da mein mann auch oft im halbschlaf dinge tut, die er dann am nächsten tag nicht mehr weiß, gerade auf der "trieb-ebene"! da hast du vollkommen recht, yen xi! ich werde mich versuchen, dem zu entziehen, es hat ja auch einmal geklappt, aber da musste ich wirklich schnell aus dem bett sein! ich denke wir verstehn uns danke nochmal --- Beitrag zuletzt bearbeitet: 3.5.2013 17:28 text/html 2013-05-03T15:26:01+01:00 http://www.paranormal.de/forum rlx http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51250 >>Er hat dann eine sehr negative Ausstrahlung und ist mir unheimlich. So reagiert unser Energiekörper auf die fremde Energie >>Kann es sich evtl auh nicht um ihn, sondern um einen subkubus oder astralvampir handeln?? Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich dabei nicht um deinen Mann handelt. Diese Art der Energiewesen verbirgt sich hinter den Traumlbildern der Menschen, die uns am nächsten stehen. Wir spüren aber die Fremdartigkeit dieser Wesen und jegliche Interaktion mit solchen Wesen ist immer von Nachteil für uns, weil sie uns die Kraft rauben und gleichzeitig uns an der Weiterentwicklung unseren Energiekörpers hindern. Und es sind auch nicht irgendwelche unsere oder fremde Projektionen oder Hallus, da solche Manifestationen nicht in der Lage sind unseren EK soweit energetisch zu manimpulieren(festhalten, betäuben, schmerzen zufügen etc.) Das sind alles Anzeichen dafür, dass du mit einem realen Wesen ineragierst. - du siehst aber NICHT deinen Mann - du siehst auch NICHT dein Schlafzimmer - du siehst auch NICHT das Wesen, welches dich festhält das sind alles Traumbilder, die deine Wahrnehmung erzeugt Du interagierst energetisch mit einem fremden Wesen und diese Interaktion wird von gewohnten Traumbildern "verkleidet". Die energetische Interaktion bliebt aber dennoch real. Du muss dieses Wesen überwinden, um weiterzuegen/um dich weiter zu entwickeln. Sonst bleibst du auch weiterhin eine "Melkkuh", die jedesmal "gemolken" wird, wenn ihr Energiniveau wieder hoch genug ist, um eine OBE zu erleben. text/html 2013-05-03T12:53:33+01:00 http://www.paranormal.de/forum Chibi http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51248 >> Genau so falsch! Ich hab ja nich gesagt, dass es so ist. Ich hab nur erklärt was Automatismus ist und wieso es nicht passt. Ich persönlich würde das eher über Reflex + funktionelle Nähe erklären und dann testen, ob das auch bei Wachbewusstsein auftritt. Z.B. meinen Mann aufgeilen/enthemmen, dann einfach so tun, als ob ich aufstehe. Wenn es so ist müsste er laut funktionaler Nähe darauffolgend reflexartig das gleiche Verhalten zeigen, wie auch in der OBE. Also spontan nach der Hand greifen + festhalten. Gleiches Treatment = gleiches Verhalten. Ist doch logisch, mein Zombie. >> Wenn du mehr wissen willst gerne auch über PM... Wenn Du mehr wissen willst gerne astral ;) text/html 2013-05-03T12:33:20+01:00 http://www.paranormal.de/forum Jokke http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51247 Zitat "Es ist also eine unterbewusst projizierte eigene Traumerfahrung, die auf den Willen hindernd wirkt (festgehalten werden). Das versteht man unter Automatismus. Der Rest ist Enthemmung. Unterm Strich sinds reproduzierte visuell-taktile Hallus." Genau so falsch! Zitat " subkubus oder astralvampir handeln" Sucubus "Succubus" auf keinen Fall wäre ja weiblich wenn dann Incubus.... ..Astrealvampir könnte man es auch nennen sollte man dann aber mehr untersuchen! Du musst auf deine (Alltags) Symptome achten um das es deutlicher wird was es ist! Wenn du mehr wissen willst gerne auch über PM... text/html 2013-05-03T11:14:21+01:00 http://www.paranormal.de/forum Chibi http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51246 >>leider hast du nichts verstanden. Doch. Ich hab das schon verstanden, dass egal was ich sage und wie ich es sage oder was ich zu sagen habe es ohnehin nicht ernst genommen wird. Ich verstehe meinerseits schon, was Du versuchst zu sagen (nämlich, dass der Partner astral auch reagiert). Nur kannst Du das nicht abgewehrten Automatismus nennen, weil diese Begriffe (einzeln für sich) schon belegt sind. Dann musst Du das eben so schreiben, wie Du es direkt meinst: Der Partner reagiert astral. Wenn Du das Automatismus nennst ist damit etwas anderes gemeint. Und wenn Du das so stehen lässt ist Deine Aussage schlichtweg falsch. text/html 2013-05-03T09:55:17+01:00 http://www.paranormal.de/forum yen xi http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51245 Hallo, leider hast du nichts verstanden. Andererseits war die Antwort auch nicht an dich gerichtet. Insofern... Gruß. --- Beitrag zuletzt bearbeitet: 3.5.2013 11:56 text/html 2013-05-03T09:18:02+01:00 http://www.paranormal.de/forum Chibi http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51244 Einen abgespaltenen Automatismus gibt es nicht. Es gibt nur Automatismus und Abspaltung. Da sind zwei verschiedene psychische Leistungen, die sich im Prinzip auch gar nicht treffen können. Denn entweder Du spaltest oder Du automatisierst. Aber beides geht nicht. text/html 2013-05-03T09:07:22+01:00 http://www.paranormal.de/forum Chibi http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51243 >>Daher denke ich heute, dass es sich um einen abgespalteten Automatismus gehandelt hat, der mich da festgehalten hat. Sei ehrlich. Das denkst nicht Du, sondern Du hast es irgendwo aufgeschnappt und falsch verstanden. Denn die (Para)Psychologen schreiben den Automatismus nicht einer Person die neben Dir liegt zu (einer Person im Äußeren), sondern immer demjenigen, der die Empfindung hat. Es ist also eine unterbewusst projizierte eigene Traumerfahrung, die auf den Willen hindernd wirkt (festgehalten werden). Das versteht man unter Automatismus. Der Rest ist Enthemmung. Unterm Strich sinds reproduzierte visuell-taktile Hallus. P.S.: Ich sage nicht, dass es so sein muss. Ich sage nur, dass das die allgemeingültige Erklärung basierend auf Automatismus ist. Man kann sich das natürlich auch mit Zombies/Sukkubus/Astralvampiren usw. erklären. text/html 2013-05-03T07:29:17+01:00 http://www.paranormal.de/forum yen xi http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51242 Hallo fleur-de-lys, habe damals genau die gleichen Erfahrungen gemacht. Ich war erstaunt, wie "real" sich das Festhalten anfühlte. Zum Teil wurde ich auch recht schmerzhaft angefasst (kneifende, stechende Berührungen des Körpers). Das "Nachgeben" war eine Möglichkeit, die Situation einigermaßen konfliktfrei zu lösen. Jedoch wurde ich dadurch meiner OBE-Freiheit beraubt. Dachte eine Zeit lang auch an bösartige Fopp-Geister und dergleichen. Mit letzter Sicherheit kann ich es nicht sagen, weil es sich nie eindeutig geklärt hat, aber es gab einige Hinweise. Daher denke ich heute, dass es sich um einen abgespalteten Automatismus gehandelt hat, der mich da festgehalten hat. Auf deine Situation übertragen ist da ein triebgesteuerter, intuitiver Teil deines Mannes, der einigermaßen unabhängig agieren kann. Er ist mit dem restlichen Bewusstsein kaum verbunden und unterliegt daher nicht der rationalen Kontrolle. Auch andere Gefühle finden zu ihm kaum Verbindung. So kann Dein Mann noch normal träumen, während der abgespaltene Teil seinen automatisierten, triebgeleiteten Handlungen folgt. Daher wird er sich auch kaum an solche Erlebnisse erinnern. Das ist zunächst einmal gruselig und wenig erbaulich. Leider ist der Mensch so und wir werden (außer in Bezug auf uns selbst) nichts daran ändern können. Hier ein Tipp, wie Du die Situation in einer OBE für Dich lösen kannst: 1) lass los und 2) geh weg. Zu 1) Der Trieb-Automatismus deines Mannes kann dich (z. T. auch sehr unangenehm) festhalten und sonstig beeinflussen, weil du eine starke Verbindung zu ihm hast. Selbst, wenn sie nicht einmal positiv besetzt ist in dieser Situation, gibt ihm Deine innere Fokussierung auf ihn Kontrolle über Dich. Hier bietet sich Dir die Möglichkeit (auch vor dem Hintergrund weiterer Reisen), das Loslassen zu üben. Es ist ein inneres Abschalten; ein bewusstes Weglenken der Konzentration; ein Ablehnen jeglicher Reaktion (und Aktion), die im Zusammenhang mit einem Wesen steht. Gerade bei diesem Auto [...] text/html 2013-05-02T23:40:03+01:00 http://www.paranormal.de/forum fleur-de-lys http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51241 Wow , du warst tatsächlich schon ausserkoerperlich, nur der Kopf hing noch fest. Ich habe auch manchmal Probleme aufzustehen. Ich versuche mich dann immer mit Schwung aus meinem koerper herauszurollen. Meistens klappt das dann auch. Viel Erfolg noch und spannende Erkundungen... text/html 2013-05-02T23:32:22+01:00 http://www.paranormal.de/forum fleur-de-lys http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51240 Hallo miteinander, Was mir schon mehrfach passiert ist: ich habe eine obe und Rolle mich wie fast immer mich aus meinem Körper. Neben mir schläft mein Mann. Den sehe ich dann auch nah dem Austritt aus meinem Körper. Er haelt mich fest und irgendwie ist das nicht mein Mann! Er hat dann eine sehr negative Ausstrahlung und ist mir unheimlich. Trotzdem kommt es zum Sex! Er versucht, mich zurückzuhalten aus dem Bett aufzustehen und meine astrale Erkundung durch das Haus zu starten. Des Öfteren fragte ich ihn nach dem aufwachen ob er auch eine OBe hatte- aber er kann sich immer an nichts erinnern.... Kann es sich evtl auh nicht um ihn, sondern um einen subkubus oder astralvampir handeln?? text/html 2013-04-11T21:17:26+01:00 http://www.paranormal.de/forum Lucidreamz http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51121 chateau! damit bin ich auch lang gefahren und es mag durchaus sinn machen... qualitativ unterscheidet sich das definitiv ob du nur mit deinen eigenen verhältnismäßig leblosen projektionen oder z.B. mit einem mächtigen geistigen wesen konfrontiert bist, das definitiv seinen ganz eigenen willen hat - konnte da aber auch nie eine klare grenze ziehen... passt aber find ich auch irgendwie in meine laufen-lern-abgrenzung mit rein ich muss mich da auch erst noch orientieren... sehe mich selbst nach meiner definition quasi als vortgeschrittenen luziden träumer und angehenden astralreisenden... text/html 2013-04-11T15:43:26+01:00 http://www.paranormal.de/forum KV09 http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51110 Ein LD entsteht wenn das Bewusstsein seine eigenen Gedanklich-emotionalen Projektionen nicht kontrollieren kann. Da der Energiekörper desjenigen noch keinen kohärenten Zustand erreicht hat, wird seine Wahrnehmung (sowohl innerlich als auch außerhalb des körpers) primär fantasien seines selbstes ausgesetzt sein. Ein LD ist demnach ein Geisteszustand (keine Verortung des Bewusstseins) in dem die Wahrnehmung aus keinen oder nur sehr geringen realen Reizen besteht. Reale Reize sind das gegenteil von Fantasieprojektionen. Sie haben eine energetische Basis und wirken unabhängig von unserem schöpferischen Bewusstsein. text/html 2013-04-11T01:17:04+01:00 http://www.paranormal.de/forum Lucidreamz http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51108 guten abend oder morgen oder was allerseits... klar ist das ne definitionssache. worte sind nur symbole. meine these ist also, dass hinter dem was mit den beiden begriffen jeweils so assoziiert wird grundsätzlich zunächst mal das selbe phänomen steht. dieses währe in meinem modell die ablösung des astralkörpers vom physischen- und ätherkörper, bei der, im unterschied zum normalen schlaf, der nächsthöhere (bereits sehr feinstoffliche) "körper" den ich als selbst bezeichne mitgenommen, bzw aufrechterhalten bleibt. das selbst kann somit unabhänig von den begrentzungen der physischen welt bewusst auf der astralebene agieren wodurch sich der evolution des bewusstseins eine völlig neue dimension an möglichkeiten eröffnet hat... demnach ist es auch nicht möglich in diesem zustand die physiche welt so wie wir sie kennen zu bereisen, da auf dieser höheren schwingungsebene andere gesetzmäßigkeiten z.b. bezüglich zeit und raum gelten, auch wenn die astralwelt qualitativ lediglich die physische spiegelt bzw. umgekehrt... so wie ich es sehe ist die evolution des bewusstseins im begriff durch das auschöpfen der möglichkeiten des selbst in der astralwelt die nächst höhere ebene zu erreichen, welche dann über alles erleben was man sich vorstellen kann hinausgehen würde. es besteht demnach keine notwendigkeit für tiefgreifende evolutionäre entwicklungen in der physischen welt, alle weieren evolutionsschritte vollziehen sich im geist des menschen... in diesem sinn währe der mensch die krone der physischen evolution... so weit meine theorie... text/html 2013-04-10T17:33:06+01:00 http://www.paranormal.de/forum rlx http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51097 Das ist für mich ein schwieriges Thema und auch eine Definitionsfrage. Was versteht man überhaupt unter Astralreise? Wenn man unbedingt eine Abgrenzung zwischen LD und Astralreise haben will, dann könnte man es so definieren: in LD nimmt man den inneren Input wahr und in der Astralreise den äußeren. Sprich innerer Astralraum vs. äußeren Astralraum. Das wäre aber viel zu theoretisch. In der Praxis ist unsere Wahrnehmung für die äußeren Energiesignale in hohem Maße blockiert. Sollte etwas von außen durch unsere Wahrnehmungsbarrieren durchdringen, wird es trotzdem massiv von inneren Signalen überlagert. Das Ergebnis ist dennoch ein LD mit etwas von „Astralreise“ drin. Ich würde es vielleicht so abgrenzen: wenn die Interaktion mit anderen Wesen\Umgebungen zu starken Energiephänomenen führt, die womöglich auch noch Auswirkungen auf deinen physischen Körper haben, dann hast du eine Astralreise erlebt. Bedeutet aber, wie gesagt, nicht unbedingt, dass deine Wahrnehmung dabei nicht dennoch zum größten Teil aus Trauminhalten des inneren Astralraums bestand. Noch schwieriger wird es wenn wir eine OBE/AKE per Definition nicht mit Astralreise gleichsetzen und so definieren, dass bei einer OBE dein Energiekörper sich tatsächlich weg vom PK bewegt und nicht nur bloß die äußeren Energieemanationen wahrnimmt. Meiner Erfahrung nach, wenn du dich in deiner Erfahrung normal bewegst, bedeutet es definitiv, dass du dich nur in deiner Traumumgebung bewegst. Solange der EK nicht vollständig entwickelt ist, kann er sich auch nicht selbständig bewegen. Zu dieser Zeit wird man in OBE’s durch äußeren Einfluss „kutschiert“. Was oder wer dich dabei bewegt ist natürlich auch eine große Frage. Typische Anzeichen von so einer OBE, die von außen induziert/unterstützt wird sind z.B.: - herumwirbeln des EK am Anfang der OBE - permanente Energieempfindungen auch nach dem „Austritt“ - Bewegung, die nicht von dir selbst beeinflusst werden - Gefühl, wie von einem Wind getragen zu werden usw. Generell [...] text/html 2013-04-08T13:37:45+01:00 http://www.paranormal.de/forum shantih http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51023 Ich kenne beides. Im Traum bewusst werden und Obe. Ich finde den Unterschied massiv. Beim Traum wird mir, meist durch Absurditäten oder Gefahr bewusst, das ich eben nur Träume und in der Regel werde ich dann kurz aktiv, ändere das Geschehen und träume, schlafe dann weiter. Bei einer OBE schlafe ich nicht, sondern bin in einem tief entspannten Zustand. Es setzten Phänomene ein, wie Klänge und meist auch die Vibrationen. Ich bin mir in der Zeit bewusst, das ich im Bett liege, und das dies einen besonderen Zustand ankündigt. Auf dem Hhöhepunkt des Phänomens, spüre ich das Ablösen vom physischen Körper. Ich kann mein Bewusstsein in der Regel nur kurz halten und kehre in meinem Körper zurück. Ich bin dann sofort wach und sogar völlig aufgekratzt, so das in den nächsten 2 Stunden nicht an Schlaf zu denken ist. text/html 2013-04-06T14:47:03+01:00 http://www.paranormal.de/forum Lucidreamz http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=51018 Hey Ho liebe Reisegefährten, dachte mir ich unternehme mal wieder einen Versuch eine algemein akzeptable Abgrentzung von Astralreisen zu luziden Träumen zu definieren... Für mich persöhnlich sind Astralreisen nicht durch irgendein handfestes Kriterium von luziden Träumen zu unterscheiden. Die abgrentzung macht für mich aber dennoch durchaus Sinn, denn um wirklich zu neuen horizonten in der geistigen Welt aufzubrechen, muss man ja in dem neuen Bewusstseinzustand erst mal "laufen" (fliegen, teleportieren, manifestieren...) lernen. Eine Abgrenzung zwischen einem Astralwanderer der all das bereits beherrscht, und jenem der noch im "Flugunterricht" ist erscheint mir durchaus sinnvoll, und dementsprechend sind das meine Definitionen... Von all den Astralreisenden mit denen ich darüber gesprochen habe, ( mitlerweile einige) konnte in all den Jahren bis jetzt keiner eine andere Abgrentzng liefern die mich auch nur Ansatzweise überzeugt hätte. Entweder bezieht man sich auf schwammige, subjektive Kriterien a la "astralreisen sind viel klarer, das merkt man einfach", oder es werden hochkomplizierte persöhnliche Konstruckte zur Erklärung herangezogen, üblicher ist es aber ehr das dem Thema ausgewichen wird. Ich kann mich natürlich irren, möglich währe z.B. das ich bis jetzt einfach nur luzide Träume hatte... Ich habe allerdings bereits meinen physischen Körper bei vollem Bewusstsein verlassen, bin meinem Guide begenet, ect. was wohl viele ehr mit Astralreisen als mit luziden Träumen in Verbindung bringen würden... Hier also nochmal die Einladung an jeden der eine andere Abgrentzung zwischen AR und LDs vertritt, mich darüber aufzuklären... ♥ text/html 2013-02-28T15:03:41+01:00 http://www.paranormal.de/forum Heike http://www.paranormal.de/obe-forum/view.php?nr=50865 Hallo! Also nachdem ich hier jede Menge blödsinniger Antworten gelesen habe, möchte ich dir noch eine gescheite geben: Das war der Anfang einer OBE, da hast du schon richtig getippt. Hättest du dich weiter darauf konzentriert, deinen astralen Körper zu lösen, hättest du weitere Unternehmungen starten können und wahrscheinlich sehr Seltsames erlebt. Ich habe schon einige OBE's hinter mir, die meisten willentlich herbeigeführt, einige aber aus dem Schlaf heraus, so wie es bei dir passiert ist. Keine Sorge, es passiert dir nichts, wenn du deinen Körper verlässt und auf Erkundungsgang gehst, aber das weisst du sicherlich, falls du dich schon etwas schlau gemacht hast, was OBE's betrifft. LG, H.