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Re: OBE's spielen sich im Hirn ab und das Hirn spielt sich in..?..ab

Martin V schrieb am 27. Dezember 2001 um 12:49 Uhr (500x gelesen):

"Materie gibt es nicht,es gibt nur Bewusstsein."

Lian - und was ist Bewußtsein? Klar ist für mich jedenfalls, dass OBE's ein reines Produkt des Gehirns sind (steinigt mich jetzt nicht gleich; es kommt ein "aber"). Aber - die gesamte Realität ist ebenfalls ein Produkt des Gehirns. Und dies ist alles andere als esoterisch gemeint. Es gibt nichts und niemanden der wieder "aus den Augen raus" in eine objektive Welt blickt. Nicht mal Zugang haben wir zur "wirklichen Welt", der Kantschen Welt "per se" (an sich), der Welt, die uns Reize liefert, die das Gehirn nur als Störungen interpretiert und sich somit eine Welt sowie Objekte konstruiert. Um die Welt per se zu beobachten, dürfen wir sie nicht beobachten. Klingt paradox, ist es aber nicht. Ein Kybernetiker schrieb mal: Objektivität ist die Wahnvorstellung, es gäbe etwas zu beobachten, ohne einen Beobachter". Das sagt eigentlich schon alles aus.

Ich halte den Begriff "OBE" nur für phänomenologisch richtig (aus der Erfahrungsperspektive). Doch wie man weiss - das Hirn gaukelt Objektivität vor. Das Problem: Wenn man davon ausgeht und das Gehirn untersucht, so wird immer ein Gehirn ein Gehirn untersuchen ect. - der Forscher Roth unterscheidet deshalb zwischen "2 Gehirnen" - dem kognitiven Gehirn, dass unser Beobachtungsgegenstand ist und somit nicht das Gehirn per se und dem GEHIRN oder was auch immer, da wir zur "realen Welt" keinen Zugang haben; auch nicht während einer OBE - es gibt Dinge, die darüber hinaus gehen.

Wenn ich also schreibe, OBE's spielen sich im Gehirn ab, so bleibt übrig, dass wir nicht wissen können, was das Gehirn tatsächlich an sich ist (nicht nur das Gehirn - jedes "Objekt" - aber ich beschränke mich mal auf das Hirn). Und somit weiss ich nicht, wo sich OBE's abspielen. Nicht mal, wo sich das Schauspiel "objektive Realität" abspielt. Ich kann nur aus meiner Perspektive heraus sagen, dass sie sich in meinem Bewußtsein abspielt. Aber - und hier sind wir wieder bei der Frage am Anfang an Dich: Was ist Bewußtsein?

Meine Gedanken dazu,
der MV


> Wenn
wir Träumen verändern wir unsere Sinneswahrnehmung,und damit unsere Umgebung,genau das gleiche passiert bei einer OBE.
> Eine OBE und ein luzider Traum sind also beide nur eine veränderte Wahrnehmung,also eigentlich das gleiche.
> ABER:
> OBE und LD sind zwei verschiedene "Wahrnehmungsstufen" (soll nicht bedeuten dass da eine höher oder niedriger steht).Unsere "normale" Wahrnehmung ist natürlich auch eine solche Stufe.
> "Träumen" oder "Wach sein" sind Oberbegriffe für eine unendliche Zahl von sich ähnelnden Stufen,genauso wie auch OBE ein Oberbegriff ist.Da es unendlich viele Stufen gibt ist es unmöglich diese zu definieren.
> ->Die Begriffe OBE,Traum oder Realität sind nich genau definiert,und können auch nicht definiert werden
> -->Traum und OBE ist nicht das gleiche,aber durch die Ungenauigkeit der Begriffe ist es unmöglich eine Unterscheidung zu treffen

> Das blöde bei diesen Theorien ist dass man jedesmal denkt man hätte nun endlich eine logische Erklärung,bis man irgendwann auf eine Unstimmigkeit stößtt und sich eine neue Zusammenbaut ;)
> Für den der sich jetzt fragt: "Warum probiert ers dann trotzdem noch???"
> Kann mir einer von euch mit absoluter Sicherheit vorhersagen ob es für mich unmöglich ist etwas bestimmtes zu verstehen?
> Wenn ja,woher weiss er dass?

> grüsse
> Lian

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