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Re: 2Personen OBE und Telephatische Phänomene

Cheng schrieb am 21. November 2000 um 23:36 Uhr (252x gelesen):

Hallo Cheng,

>dein Posting hört sich sehr interessant an und ich muß zugeben, daß ich ähnliche Erfahrungen mit hoch dosierten Psychedelika gemacht habe. Ich habe geglaubt Botschaften anderer Menschen aufnehmen zu können. Allerdings habe ich diese Gedanken später wieder verworfen da ich denke, daß man sich auf LSD (nehme ich jetzt als Beispiel) Dinge einredet.
Die Gedanken prasseln auf einen hernieder und man schenkt ihnen seine volle Aufmerksamkeit, man baut auf ihnen auf und denkt den nächsten Gedanken. Aber das Problem ist doch, daß man nur auf Theorien aufbaut, und sein Kartenhaus immer höher und höher auftürmt

Hi,
Ja, das stimmt, du hast eine sehr klare Sicht der Dinge. LSD ist nicht besonders geeignet für eventuell bewußtes eingreifen(klar, das Ich ist vollkommen aufgelöst, hier kommt es dann auch oft zur verschmelzung mit allem was ist, das sagt uns jedenfalls die Erfahrung) Die Motorik ist teilweise so stark aktiv, daß man überwältigt wird durch die Enrgieschübe und Emotionen die einen durchfließen...LSD hochdosiert eignet sich eher zu rekreationellen Zwecken, für Entdeckungsreisen.
Jede psychoaktive Droge besitzt eine eigene Fähigkeit, die man speziell nutzen kann. Es geht jetzt auch nicht darum irgendwelche Substanzen zu verherrlichen.. worauf es ankommt ist eigentlich nicht Substanz(die uns den Metabereich verfügbar macht, ebenso OBE's, luzide Träume, astrale Reisen etc)sondern eher die Navigation in diesem Geflecht von Wirklichkeiten. Wie wird wohl die ganze Information im Universum weitergeleitet?
Was ist denn ein Ego? Es ist eine Teilwirklichkeit, eines der vielen Multiplen Ichs, das es uns möglich macht, im alltäglichen "hier und jetzt" auf Mutter Erde nicht den Überblick zu verlieren. Und was hat es mit dem "EK" auf sich? Ist es nicht wieder eines der multiplen Ichs, das speziell für diese Ebene der Realität wahrgenommen wird?

Wie du weisst muß bei einer OBE der EK keine menschliche Form haben, ich glaube das ist eher Interpretation des UBW's für das neuerhaltene ICH-Bewußtsein.
Warum auch "dort" eine menschliche form annehmen, wenn wir uns doch sowieso mehr als genug in der fleischlichen Realität damit rumplagen.

Bei mir ist es der Fall, das ich sobald ich aus dem körper "austrete", "eintrete"(wie auch immer) diesen menschlich geformten EK nicht mehr benutze. Diese menschliche Form ist eigentlich nur eine Hilfe sich an eine andere Realität anzupassen, sich "einzuleben"..


>......aber die Basis und jede einzelne Säule des Konstrukts sind Theorie....auch
wenn man glaubt diese Theorien anhand seiner Wahrnehmung beweisen zu können.

Ja. Ist das ganze Leben nicht für uns alle "nur" eine Theorie, es sei denn man lebt es wie es ist, aber warum dann nicht diese geheimnissvollen Navigationshilfen die uns gegeben sind, auch"leben"? Alles scheint miteinander verknüpft und doch öffnen sich immer andere Türen zu anderen Ebenen. Durch Theorien und Ideen werden neue Ebenen und Verästelungen von Wirklichkeit (besonders auf "astraler" Ebene) geschaffen. Diese zu beeinflußen und durch
hinterfragen zu verändern ist ein wahrer Genuss.

>Aber es ist doch eine Tatsache, daß die visuellen, akustischen Impulse massiv beeinflußt werden, von den Assoziationen auf diese mal ganz abgesehen. Bestes Beispiel ist doch das Reden mit seinem eigenen Spiegelbild.
Das ist doch Wahnsinn im Kopf.....Man verliert sein Zeitgefühl, die Orientierung, man kann ganz simple
zwischenmenschliche Dinge völlig mißverstehen....sprich man kann nicht wirklich rational Denken.....man kann es sich aber einreden........und am nächsten Tag hat man immer noch das gesamte TheorieKonstrukt vor seinen Augen aber die Details sind verschwunden. Man kann sein Werk also nicht auf Korrektheit überprüfen, da man es nicht vollständig rekonstruieren kann....zumindest ist es bei mir so.

Genau, deshalb müssen wir uns fragen woher diese
Halluzinationen kommen.(zwar nicht während des Trips, was wohl nur in wilden gedankenschleifen ausarten würde ;) aber im späteren Verlauf des Lebens, mit der Zeit werden die Zusammenhänge dieser Erkenntnisse und Erfahrungen die man macht immer klarer. Während einer wilden "Reise", wenn ich merke das sich mein Ich anfängt aufzulösen, ist es für mich am besten ihm garnicht erst hinterherzujammern und zu versuchen dies zu begründen, sondern ich "schalte" einfach mein "rationelles Denken" ab und lasse mich fließen(ähnlich einer Meditation).

Früher am Anfang kam es vor, daß dieser Persönlichkeitsverlust während des Trips, mich gelegentlich ganz hübsch terrorisierte, damals hätte ich auch noch nicht begreifen können was gerade geschieht. Mit der Erfahrung "lebt man sich ein" schließlich ist es grob gesehen nichts anderes als eine Persönlichkeitsauflösung während einer OBE oder eines Traumes, nur daß es zur Reizüberflutung kommt.
Es ist ganz nützlich und vor allem witzig den Trip als Experiment anzusehen, und die Erlebnisse später zu notieren. So erkennt man die zusammenhänge und kann sich später die gemachten Erfahrungen früherer Jahre, noch einmal deutlich zu Gesicht holen. Man muß aber nicht, denn all diese Dinge
die man durchlebt und sieht/erkennt/einsieht während des Trips sind im Hirn gespeichert und man kann sie jeder Zeit als "Werkzeuge" nutzen um auf " astraler Ebene"" navigieren zu lernen.

Aber ich möchte auch nicht deine Erfahrungen und deine Weltanschauung untergraben....zumal du um einiges mehr Erfahrungen gesammelt hast als ich...mit 14 Jahren Trips schmeißen....((:.....das ist krass altA....((;

Ja, ja meine ersten "Geh-versuche". Ich nenne diese Phase meines Lebens immer gerne meine "wilde Zeit". So wilde und absurd kreative Gedankengeflechte wie damals konnten einen schon ganz schön aufwühlen. Möcht auch nicht unbedingt dazu raten, aber missen möcht ichs auf nicht. ;) Es ist schon phänomenal, intelligent genutzt kann man sich während den ~12 stunden etliche Erkenntnisse und Ideen zurückbringen, wie vielleicht manch einer nicht in mehreren Jahren machen würde. Das diese Informationsüberflut erst allmählich
untergeordnet wird..und das dauert seine Zeit bei der Menge, ist glaube ich leicht nachzuvollziehen, bei unserem "beschränkten" abc123-denkmustern;). Was auch deine Rekonstruktionsprobleme betrifft :-)

Gerade das untergraben ist wichtig, dadurch schaffst man sich neue Wahrheiten die einem nutzen,wie schon gesagt. Das ganze Leben besteht scheinbar aus kombinierter Information/Energie/wie auch immer. Die Sprache besteht aus "Code"(merkt man allein an meinen Rechtschreibfehlern ). DNA besteht aus "Code". Körpersprache besteht aus "Code", maschinen kommunizieren durch diesen "Code" usw usw.
Nun kann man diesen Code "hacken". Das kann man genauso spielerisch erlernen, wie das Rechnerbezogene hacken. Das eröffnet uns eine schöpferische Möglichkeiten.Kurz gesagt, du kannst auch diesen Text mit ruhigem Gewissen "zerhacken". Schon schwierig seine eigene Wirklichkeit zu beschreiben.:)

>Jedenfalls hatte ich auch diese Visionen im Kopf, die sich kurze Zeit später auf eine ähnliche Art und Weise bewahrheiteten....aber trotzdem....es hätte sich aber auch um extreme LSD-Dejavues handeln können.

Ja. Vielleicht. Mir scheint es so. wenn in unserem "Schädel" gewisse Anfanginformation enthalten ist, kommt irgendwann jemand aus unserem Geist(den wir aber nicht bewußt wahrnehmen) "vermutlich wir selbst, eines unserer Ichs" mit einem riesigen Taschenrechner und führt eine Wahrscheinlichkeitsrechnung durch. Das Ergebniss schickt
er an unser momentaniges Bewußtsein, so daß wir dieses Ergebnis als "Vorahnung" wahrnehmen.(alles nur im übertragenen Sinne gemeint, aber mir gefällt diese Idee)
Das ist allerdings nur eine uneigenützige Vermutung,ich glaube wir alle wissen woher diese Dinge wirklich kommen, sind uns dessen aber noch nicht genug bewußt.

>Oder Träume, die erstaunlich nahe an spätere Situationen herankamen......aber es gleich als sicher anzusehen...ich weiß nicht....anhand meiner
Erfahrungen kann ich es jedenfalls nicht.

"Sicher" ist natürlich nichts, sonst würde glaube ich auch alles Leben nicht exstieren können wenn es keine Veränderung und Neuanordnung gäbe.
Was es mit diesen Traumdeutungen auf sich hat? Mit "Traumdeutungen und Vorhersagungen" ist das so eine Sache. Aber könnte auch in diese Richtung gehen. Aber wo mögen diese Vorahnungen herkommen? Es muss also durch irgendetwas im selbst geschlussfolgert werden, aber durch was?
Bei Deja-vues denke ich da eher an eine Feedback-Schleife zwischen 2 Wahrnehmungsebenen. z.B. Bin ich vor einiger Zeit mal, in einer fremden Stadt durch einen Tunnel mit weißen Fliesen gelaufen, und Zack!!, verlor ich für einen Augenblich mein Ich-Bewußsein und steckte für wenige sekunden in einer Wahrnehmungsschleife zwischen einer Traumähnlichen Wirklichkeit(da ich mich gut an einen Traum erinnern konnte in dem ich durch einen solchen "Gang mit Fliesen" lief)

Deshalb wohl der mystische "Energieschauer" der in einem solchen kurzen Augenblick durch den ganzen Körper jagt. Es scheint davon zukommen, das man sich der Verknüpfung
zwischen diesen beiden Ebenen bewußwird, sowohl in dem bewußsein des "normalen" Ichs, als auch in dem Bewußtsein des Ichs der anderen Ebene.
Dieser Impuls ist ähnlich dem, wenn man sich im Traum od in einer OBE bewußtwird. Wieder ein Hinweis darauf wie sehr ineinander fließend unsere Wahrnehmung ist

>Aber schreibe doch noch ein bisschen mehr ! Habt ich vielleicht eure Kartenexperimente auf Video
aufgenommen?

Nein, schade eigentlich, wäre bestimmt lustig anzusehen. ;)) Nun wie ich sagte war dieses Karten-Experiment mehr "Spiel&Lernen" mit diesen Dingen, wir interessierten uns damals für soviele Dinge gleichzeitig, daß man sich schnell darin verwirrte. Dieses Telephatie Ding was wir da durchzogen, sollte ein guter Vorläufer für spätere Ideen werden. Wir waren sozusagen auf der Suche nach Beweisen. Das wir diese Versuche die "materielle" Realität zu beeinflussen später vorerst einstellten,lag an der Erkenntnis die wir erlangten, daß wenn wir es "wirklich" hätten tun wollen, uns
vorerst in der "astralen" Welt" bewegen" lernen müssten, d.h. intelligent zu steuern, und grösstmöglichen Ertrag daraus schöpfen und die Dinge in uns erwecken
und zugänglich/nutzbarzu machen.

So probierte ich andere Dinge, wichtige Dinge, wie z.B Navigation&Beeinflussung (siehe "Landkarte") in dieser "anderen Welt"(eigentlich ist sie keine andere).
Und bei den unendlichen Möglichkeiten, die in dieser Welt sich uns zeigen, tritt soetwas wie Telephatie in der "körperlichen" Realität, schnell in den Hintergrund.
Auf dieser Ebene sind solche Dinge wie Körper zu bewegen u.ä. keine Utopie mehr, und stellen lediglich nur eine winzige möglichkeit im diesem Geflecht dar. Man lernt also viele nützlich Dinge, die man in sein Leben einbezieht.

Tatsache ist aber, das ich nach wie vor davon überzeugt bin, das wir zu solchen geistigen Verknüpfungen wie u.a. Telephatie fähig sind, daß das ein bisschen know-how und einen"guten Moment" benötigt, ist zu verstehen Wie ich sagte, am besten man spielt damit, es kommen einem soviele Ideen, warum nicht probieren. Denke nur an die Knisternde Atmosphäre die bei einer"Massen"- Meditation von hunderten Leuten entsteht, man kann die Energie förmlich spüren.
Nun gilt es diese gesammelte Energie anzuwenden.

Probiere es am besten selbst, mach dir nen Brownie fertig, mit einer gut potenten Knolle Gras deiner Wahl(dies hält die Tiefen-Entspannung aufrecht, was euch durch sprechen kommunikationsfähig macht, sonst würde man wohl aus diesem Zustand fallen, außerdem macht es das leichter deine Visuals
zu steuern), dein Partner sollte schon ein guter Freund sein, und auf der selben Welle mitsegeln. Musik wählt ihr am besten ruhige sachen ohne Beat, vielleicht ein paar trommeln o.ä. also etwas gutes um in Trance zu fallen, am besten ist es unbekannte Musik zu hören, da diese beide Personen besser
"einpegelt", und wichtig ist, sie muß beiden zusagen.Unbekannt deswegen, weil sich "bekannte" Musik schnell mit "bekannten" Emotionen beheftet. Dann ein wenig Planung im vorhinein, wie ihr vorgehen wollt, am besten während des verspeisens des Brownies(Energieträger ;)). Dann vollzieht ihr beide Erstmal nen gemütlich Trance um auf dieses Feeling der höheren Wahrnehmung zu gelangen. Sobald ihr merkt, das die Wirkung des Brownies hochkommt, könnt ihr langsam beginnen euch visuell und emotional auf euer vorhaben einzustimmen. Man spürt es, wenn es soweit ist.
Dann könnt ihr beginnen euch aufeinander Einzupegeln, in dem ihr sich ähnelnde Welten erschafft, durch Wortaustausch...oder Visualisation von dingen..etc. Das ist Übungssache. Nun könnt ihr Methoden entwickeln wie ihr beim Karten"vorhersagen" vorgehen könnt...probiert einfach alles aus, wenn esauch nicht den gewünschten Erfolg bring, Spass macht es alle male.
Set und Setting sind auch bei diesen Versuchen, wie auch bei vielen anderen Sachen äußerst wichtig und bestimmen den "Spiel"verlauf. Am besten, eine Kerze dabei anzünden, steigert die mystische Energie in einem.

>Und mit den OBEs ist es so ein Phänomen. Viele OBEler halten die OBE-Entitäten für Geister oder Dämonen....manche für die Seelen verstorbener Menschen , und andere wiederum für die Eks träumender Menschen.......ich hingegen glaube, daß jede Entität einen kleinen Teil der unterbewußten Meinungen, Weltanschauungen, Denkprozessen oder sonst was widerspiegelt....

Gut erkannt, aber ist es nicht so, daß es diese "Geister und Dämonen" und was weiß ich sonst noch alles, reell im Universum existieren?...
...und wenn es doch nur irgendwo weit draußen im All, im Geiste eines Bewohners des geheimnissvollen Planeten Erde, existiert?
Soll heissen, was wir uns astral durch gelenkte gedanken erschaffen, existiert auch wirklich. Und das diese Astralen Entitäten auch unser Leben beeinflußen können, sieht man allzu deutlich an der Menscheitsgeschichte. Aber wer weiß schon was wirklich ist. Feststeht, das uns diese einmal "erschaffenen" Entitäten ein Leben lang begleiten werden,
und auch nachvollgende Generationen bleiben diese erhalten. Deshalb sollte man seine Gedanken und Energien auch nicht missbrauchen. Was bei Mißbrauch rauskommen kann sieht man
an der Institution Kirche, die uns mit ihrer "Hölle" das fürchten leert. somit könnte man sagen, das durch den gebündelten Glauben, von millionen menschen, an himmel und Hölle diese Welten auch existieren, und den Menschen sehr lange beeinflußen werden. Vermutlich werden diese Gläubigen diese Welt auch erleben, wenn es denn etwas nach dem Tode geben könnte.

>.es ist natürlich manchmal unheimlich wie komplex diese Entitäten sein können....Entitäten halt. Vielleicht hast du in deiner verschmolzenen OBE deine unterbewußte Entität deiner Frau gesehen und mit ihr Spaß gehabt.
Tagsüber nimmst du doch sehr viele Informationen über deine Frau auf, z.b.: wie sie redet, was sie denk....und all dies geschieht unterbewußt. Du kannst dann anhand dieser gesammelten Informationen vorausahnen wie deine Frau in einer bestimmten Situation reagieren würde. In der OBE werden dann all diese Informationen in einer Entität gebündelt. Und mit dieser darfst du dich dann auseinandersetzen. Beweis hierfür ist meiner Meinung nach die unterschiedliche Komplexität der Entitäten. Hat man viele Informationen über ein bestimmtes Thema oder einer Person, dann ist die Entität komplex und stabil....hat man nur wenig Stoff für die Entität, so ist sie „leicht zu
durchschauen“ und instabil...sie ist dann manipulierbar, sehr zerbrechlich und sie sagt auch nicht viel.

Stimme ich dir zu. Andererseits ist die ganze "MehrPersonenSache" immernoch unbekanntes Gebiet für mich. Allerdings gibt es da einige Erlebnisse die mich dessen ziemlich sichermachen, daß man sich auf irgendeine Weise emphatisch verknüpfen kann. Ich kann sie dir später mal schildern. Wie man es interpretieren soll..weiß
ich auch noch nicht, deshalb wandte ich mich ans Forum, vielleicht bin ich zu einem späteren Zeitpunkt in der Lage dieses genau zu erfassen.
Man spürt es sozusagen, einfach betrachtet ist es nichts anderes als das Zusammenfließen unserer Energien/vielleicht des Feldes was uns umgibt.
Dabei wird die OBE enorm verstärkt. Klareres BW etc. , aber wie gesagt, irgendwie scheint alles ineinander überzugehen, so interagieren aich Gehirne des Menschen auf eine geheimnisvolle Art und weise.
Du hast schon Recht mit deiner Sicht, dahinter steckt aber etwas viel geheimnissvolleres.

>Oder hab ihr in der OBE Informationen ausgetauscht, die deine Theorie untermauern ? Und ich rede jetzt nicht von Informationen, die ihr unterbewußt sowieso schon wußtet, sondern von absolut hieb- und stichfesten Beweisen wie z.B. eine Zahl zwischen 0 und 1.000.000 .
Also machs gut
DreamSailor

Hieb und stichfeste Beweise, kann man wohl kaum bringen, da es sich auf anderen Ebenen der wahrnehmung abspielt. Ob man das irgendwie messen kann weiß ich nicht. Wir kommunizierten während dieses "Rituals" via"wortsequenzen" und durch Körperkontakt (vielleicht ist es der Körperkontakt, der einen das Gegenüber verinnerlicht und anscheinend beide Energiequellen zu einer verschmilzt, wer weiß)
Diese Interaktion die du beschrieben hast, während eines Trips, zwischen verschiedenen Leuten, ähnelt diesem Emphatiephänomen. Es ist etwas da, und bevor ich nichts genaueres darüber weiss, bin ich da lieber vorsichtig mit dem was ich schreibe. Nun die zukunft wird zeigen, was es damit auf sich hat... Ich poste dir später gern die Erlebnisse und Vorgehensweisen...das geht etwas tiefer in die "Materie", deshalb ist es wohl das beste für mich die dinge erstmal neuanzuordnen, und weiterzu erleben.
und ich hab sowieso noch so viel "dort" zu erledigen :-)

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nochmal zurück zur Navigation.
-"Navigation&Einwanderung" Das Spiel der WeltenAlso machs gut
DreamSailor

gute Reise,
cheng

PS: Auf die anderen Postings antworte ich später...muss das erstmal alles verdauen ;)

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