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Re: ASMODINA. Jetzt noch einmal; Punkt für Punkt.

asmodina schrieb am 3. März 2001 um 8:35 Uhr (329x gelesen):

Hallo Dietmar!

erstmal entschuldige, daß ich erst jetzt antworte... ich hatte Ärger mit meinem Pc.

> DAS hab' ich nicht gesagt. Ich sagte, die BK ist das GEMEINSAME Merkmal einer OBE und eines Klartraums. Sonst gäbe es ja auch keinen Unterschied zum Wachzustand, denn da bist Du ja auch 'bewußt'.

Das ist ein Mißverständnis. Mit BK meinte ich den fließenden Übergang von Wachzustand zu OBE oder luzidem Traum, nicht nur den bewußten Zustand.

> Nicht böse sein, aber da muß ich heftig widersprechen! Astralwandern ist keine Glaubensfrage. Luzide Träume wurden bereits Ende des 19. Jahrhunderts in der Literatur (Psychologie) beschrieben. Wer einmal die Erfahrung gemacht hat, wird sich mit dieser Frage nie mehr beschäftigen.

Vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt. Was im Bereich des Glaubens fällt ist die Frage, ob 'die Seele' während einer OBE wirklich den Körper verlässt. Das ist doch die einzige interessante Frage oder? Daß luzide Träume beschrieben worden sind mag ja sein, deshalb muß man noch lange nicht auf die Idee kommen, sie 'Astralwandern' zu nennen. Man könnte sie genausogut als Produkt unseres Gehirns abtun, so wie es in der seriösen Wissenschaft üblich ist.

> Du hältst ziemlich hartnäckig an der Unterscheidung OBE/Klartraum fest. Warum nur? Unser Interesse gilt den außerkörperlichen Wahrnehmungen. OBE heißt " OUT OF BODY EXPERIENCES". Und Klarträume gehören dazu!! Ich schränk' das jetzt mal ein wenig ein. Vielleicht können wir uns dann einigen. In dem gesamten Bereich 'AKE' ist wirklich niemand in der Lage eine Beweisführung anzutreten. Das einzige womit wir aufwarten können ist Erfahrungsgewissheit. DU WEISST, DAß DU DRAUSSEN BIST/WARST. Das aber, ist eine SUBJEKTIVE Wahrnehmung. Das gilt insbesondere für das Phänomen des aktiven 'AUSTRETENS'. Es läßt sich einfach nicht belegen, ob hierbei wirklich irgend etwas den Körper verläßt. Genauso richtig oder falsch ist dann aber auch die Behauptung, daß sich das alles nur im Kopf abspielt. Wie gesagt: Subjektive Wahrnehmung/Wahrheit.

In Ordnung ich werde nicht mehr versuchen, unbedingt einen Unterschied ausmachen zu wollen. Du hast mich überzeugt! Ich war nur immer so von den Berichten beeindruckt, in denen OBEs als völlig verschieden zu Klarträume beschrieben wurden. Aber schließlich kann *alles*, was man wahrnimmt, nur ein Hirngespinst sein, auch wenn es sehr real erscheint.

> Ein Beispiel: Deine Eltern haben Dir irgendwann einmal die Farben erklärt. Das ist rot, das ist blau etc. etc. Kannst Du Dir aber sicher sein, daß ich in meinem Gehirn DIESELBE Wahrnehmung der Farbe ROT habe, wie Du? Nein. Wir haben uns nur darüber geeinigt, daß wir einer bestimmten Wahrnehmung den Begriff "ROT" zugeordnet haben. Das wir diese Farbe unterschiedlich wahrnehmen, ist aber für die Praxis völlig unerheblich. Die Hauptsache ist, daß, wenn die Ampel ROT anzeigt, alle stehenbleiben.

Es ist mir schon klar, daß wir alles aus einer subjektiven Perspektive wahrnehmen. Aber wenn sich eine bestimmte Anzahl von Personen darüber einigen könnten, daß OBEs bestimmte Eigenschaften besitzen und luzide Träume andere, könnte man als Anlehnung genauso zum Schluß kommen daß OBEs ROT sind und luzide Träume BLAU. Ob das jetzt für die Praxis bei Astralwanderungen wichtig ist weiß ich nicht...

> Ähnliches gilt für unser Thema: Wir können uns sicher darauf einigen (inhaltlich+begrifflich), daß wir einem bestimmten Zustand die Beschreibung 'AUSSERKÖRPERLICHER ZUSTAND' zuordnen können. Der Begriff ist nicht ganz sauber (s.o.), aber wir wissen was damit gemeint ist. Wie aber der Einzelne den Zustand subjektiv wahrnimmt, darüber besteht eben nur Erfahrungsgewissheit. Ob das jetzt OBE, Klartraum oder sonstwie genannt wird, ist völlig unerheblich, weil es jeder subjektiv und individuell wahrnimmt und letztlich sowieso nur die eigentliche Erfahrung zählt! Sicher ist nur, daß man die Wege zu dem Ausserkörperlichen Zustand unterscheiden kann. Hat man ihn jedoch erreicht, ist alles möglich, es gibt keine Grenzen mehr.(und m.E. auch kein Unterschied mehr, aber wie gesagt: m.E.!)

> So, jetzt muß ich dringend etwas zu der ganzen Theorie loswerden! Mir kommt das manchmal so ähnlich vor, wie die Menüstruktur von einem Handy. Ich stelle eine Frage in einem Menü und es klappt ein weiteres Menü mit einer mäßig zufriedenstellenden Antwort und 10 weiteren Fragen auf. Nur erreicht man in UNSEREM Menü nie das letzte Fenster. Darum empfehle ich: vergiß den ganzen Mist! Leg Dich auf Dein Bett, entspann Dich und mach' EIGENE ERFAHRUNGEN!! Du weißt ja zumindest, wie Du dahin kommst. Alles andere ist überflüssiger Ballast. Du kannst Dich mit den erkenntnistheoretischen Aspekten noch später auseinandersetzten. Such' nicht nach Schubladen, Du verbaust Dir den Zugang! Ich habe die Erfahrung schon gemacht. Wenn Du plötzlich nicht mehr 'rauskommst', weil Dir die Theorie und die Suche nach passenden Schubladen im Weg steht, wirst Du wirklich bekloppt!

... werde ich machen. Und ich ärgere mich auch nicht mehr, wenn beim nächsten Versuch mein Zimmer verschwindet:)
Auf jeden Fall vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Habe mir auch Deine HP angesehen. Die zwei neuen Texte sind wirklich gut.

Liebe Grüße,
asmodina

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