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Re: bitte schaue mehr auf den Kern

Shiva schrieb am 12. Juni 2004 um 5:00 Uhr (725x gelesen):

> Hallöchen,

> ah ... am Schluß der Gegenangriff ... aber der geht ins Leere ...
> du wirst ja nicht kiffen, oder???

> gut, denn zum Klartext:

> > „wie ich sagte: Hasch ist sicher physisch nicht gefährdend, aber

Doch das ist es,denn es verändert das Genetische-Material:"Shiva"
> > psychisch, denn es öffnet.“

> > ---
> > Wofür öffnet es Menschen denn, und was ist daran eigentlich „schlecht“ ?
> Du sagst hier, dass Hasch gefährlich sei, weil es öffnet. Du beschreibst also
> hier eine Folge des Hasch, die auf manche Menschen zutrifft (aber nicht bei
> jedem eintritt, sondern hauptsächlich von der individuellen Affinität zum
> „offen“ oder „zu“ sein abhängt und durch Tätigkeiten während des Rausches
> entscheidend modifiziert wird) und qualifizierst diese ohne ersichtlichen
> Grund als schlecht. Mehr differenzieren, bitte.
> ---
> auf die meisten trifft es zu - was du auch ganz genau weißt.
> Ich qualifiziere auch nicht als "schlecht" (wo?), ich qualifiziere einfach als
> schwach. Schwach heißt nicht schlecht: schwach bedeutet schwach.
> Menschen, die eine Schwäche in ihrer Persönlichkeit haben, sind, um Gottes
> willen, keine schlechten Menschen.

> > Was ist für dich eine Persönlichkeit ? Und wann ist diese schwach ?
> Schwache Persönlichkeit ist mal ein schönes Schlagwort, aber es bedeutet
> nicht für jeden das gleiche. Was meinst du damit ?
> > Ach ja: du stellst wieder auf illegale Drogen allgemein ab statt auf hasch im
> speziellen. Da müsste man – meine ich – schon unterscheiden.
> ---
> Eine Persönlichkeit, was das ist? das bist du, das bin ich, das ist der Nächste.
> Jeder hat eine Persönlichkeit - er stellt etwas dar. Du doch auch, oder? Hast
> du keine Persönlichkeit?
> Und eine "schwache"? das ist eine Persönlichkeit, die, aus welchen Gründen
> auch immer, einer Sucht verfallen ist. Sei es Alk, sei es Rauchen, sei es Kiffen.
> Auch Kiffen ist eine Sucht. (Ja, ich weiß: "ich kann doch jederzeit damit
> aufhören!") - Eine Persönlichkeit mit einem seelischen Problem sollte ernst
> genommen werden. Ihr anzubieten, eine Sucht durch eine andere zu
> ersetzen, geht an ihrem seelischen Problem vorbei.

> > „Und Drogen schwächen diese - genau
> > wie Alk auch - noch mehr. „
> ---
> > Eine Hypothese, eine Behauptung von dir. Obwohl- da ich nicht weiß, was
> du genau mit „schwacher Persönlichkeit“ meinst, halte ich mich hier mal
> zurück. Denn ich verstehe nicht, was an der schwachen Person noch
> schwächer werden soll. Und warum das durch „Drogen“, speziell durchs kiffen
> geschehen soll.
> ---
> das ist keine Behauptung, das ist Realität. Jeder Sucht - Suche! - , die nicht
> erfüllt wird, noch dazu, wenn einfach eine Sucht (in dem Fall die Alk-Sucht)
> durch eine andere Sucht (die Drogen-Sucht) ersetzt wird (mit der großen
> Gefahr, in Abhängigkeit starker Drogen zu geraten), muß widersprochen
> werden.
> Eine Sucht kann nicht durch eine Sucht befriedigt werden.
> Das Grundproblem, das dahinter liegt, die Suche der Seele, muß gefunden
> und erlöst werden.
> Das ist keine Spinterisiererei von mir ... auch wenn du das gerne hättest ...
> das ist Realität. Beinharte Realität.

> > „Weiche Drogen sind Einstiegsdrogen - und daher
> > sind diese niemals eine Lösung. „
> > ---
> > Der erste Halbsatz ist grottenfalsch – jedenfalls in dieser Pauschalität.
> Drogenexperten, du hast sie erwähnt, sind sich darüber einig. Es sei denn, sie
> arbeiten in Kliniken, wo sie nichts als Junkies sehen und von jedem erzählt
> bekommen, dass er mit 14 mal gekifft hat. Dass er davor zwar schon mit 13
> das erste mal besoffen war und geraucht hat, blenden wir mal aus... steht ja
> nicht auf dem bewährten Fragebogen & ist außerdem nicht verboten.
> ---
> Hast du nicht gelesen, was ich geschrieben habe? lies doch bitte, ich hab dich
> extra darauf hingewiesen. Weiche Drogen sind in den aller-allermeisten
> Fällen der Einstieg zu härteren Drogen! ich bin wohl mindestens doppelt so
> alt wie du (würde ich mal behaupten) und habe einige Erfahrung. In meinem
> Studentenkreis waren Kiffer - eine Freundin von mir war sogar als Kifferin (!)
> in psychotherapeutischer Behandlung bei Wiens berühmtem Kalksburg-Chef
> Pernhaupt! - und sie sind abgeglitten in härtere Drogen. Sie wurden zu
> Wracks. Junge Menschen.
> Was du erzählst, ist Blendwerk - aber nicht die Realität.
> Kiffst du selbst?

> > So etwas nennt man selektive Wahrnehmung, und um das zu verstehen,
> muss man Verteufelungen mal kurz ausblenden.
> ---
> Siehst du: das ist die Art der Wahrnehmung, die du hast. Ich verteufele nicht
> die Menschen, die Drogen nehmen. Auch nicht die, die harte Drogen nehmen.
> Auch nicht die, die Alkoholiker sind.
> Ich sage: diese Menschen alle haben ein Riesenproblem mit ihrer Seele.
> Und ihre seelischen Nöte müssen erlöst werden. Es bringt nichts - absolut
> nichts! -, sie von einer Sucht auf eine andere zu lenken. Es bringt ihnen
> nichts als nur Nicht-Erlösung.

> >
> > „- und daher
> > sind diese niemals eine Lösung. „

> > ---
> > Weil der erste Halbsatz falsch war, kann er keine Begründung für den
> zweiten sein. Auch wenn ein „daher“ diesen Anschein vermittelt.
> ---
> das entspricht dem, was ich oben schrieb.
> Keine Sucht ist eine Lösung. Jede Sucht ist "Suche" der Seele, und die Suche
> muß erkannt werden.

> >
> > „Sie sind und bleiben eine Gefahr.“

> > ---
> > Sie – du sprichst wieder im Plural. Du vermischt wieder und kommst aus
> dem Nichts zu dieser Schlussfolgerung.
> ---
> weil du nur aus der Sicht der Drogen betrachtest, aber nicht aus der Sicht der
> Seele heraus.

> > „Weiche Drogen sind NICHT weniger gefährlich als Alk, weil sie die
> > Abhängigkeit verstärken, „

> > ---
> > Welche Abhängigkeit verschärft hasch weiter? Die Abhängigkeit vom
> Alkohol ?
> ---
> die Suche der Seele.

> >
> > „die Persönlichkeit weiter schwächen“

> > ---
> > Siehe oben, würd mich über eine nähere Erklärung freuen.
> ---
> die siehst du oben.

> > „und offen machen für stärkere Drogen“

> > ---
> > Der Großteil der Kiffer bleibt dabei. Nur ein relativ kleiner Teil steigt auf
> härteres um.
> ---
> das ist definitiv falsch. Und du weißt es. Idealisiere bitte nicht.

> > „die heute schon auf vielen einschlägigen Parties konsumiert werden.“

> > ---
> > Aha.
> ---
> Ja, und? und un? das ist und bleibt Fakt. Auch wenn du, möglicherweise aus
> persönlichen Motiven heraus, dies anders siehst.

> > „Das ist und bleibt Fakt.“

> > ---
> > Ich sehe viele populäre Irrtümer, wenig Fakten.
> ---
> Ich sehe nur Fakten und keine Irrtümer. Aus der Sicht der verletzten und
> suchenden Seele heraus.

> >
> > „Und im übrigen - sei nicht böse bitte - finde ich es nicht gerechtfertigt,
> > Drogenkonsum zu propagieren.“

> > ---
> > Okay, dann aber find ich es auch nicht gut, dass du so gerne von den
> Weinbauern in Österreich erzählst. Und damit letztlich das Weintrinken
> propagierst. Denn das kann die Persönlichkeit schwächen... und man kann
> schnell in was reinrutschen usw usw... Oder ist das jetzt was anderes ??
> ---
> Willst du nun einen Gegenangriff starten?? :-)
> Die Tätigkeit eines Weinbauern ist wohl nicht mit Drogen- oder Alkoholsucht
> gleichzusetzen, oder? das geht ins Leere .... und wiederum weißt du das auch
> ganz genau ...
> Nochmal im Klartext:
> Hier geht es um Sucht, um Alkoholsucht.
> Du bietest der Süchtigen eine andere Sucht an. Sucht-Ersatz durch eine
> andere Sucht.
> Das bringt nichts - denn die Seele ist die, die "sucht". Und wenn du der Seele
> nun eine Ersatzsucht in Form von weichen Drogen anbietest, ist die Gefahr, in
> den richtigen Kreisen an viel stärkere und unberechenbare Drogen zu
> geraten, einfach riesengroß.

> Der Ersatz einer Sucht durch eine andere ist abzulehnen.
> Eine Sucht kann nur durch Erkennen aufgelöst werden.

>
> > Wenn schon „keine Drogen“ rufen, dann auch knallhart dabei sein. Und vor
> allem nicht eine Droge propagieren, die jährlich tausende von Leben
> ausradiert...
> ---
> wer propagiert? ich sicher nicht.
> Ich sage: wer alkoholkrank ist, und wer durch den Ersatz dann drogenkrank
> wird, ist genauso krank. Denn die Seele, die suchtkranke Seele, sie sucht ....

> > Ach, du trinkst ja nur mal ein Glaserl ? Und der Kiffer, der nur mal a Tüterl
> raucht ?
> ---
> tut der das? ich habe andere Erfahrungen gemacht, schlimme Erfahrungen.
> Sehr schlimme.

> > „Genauso wenig wie man andere Drogen oder andere Formen von Sucht
> propagieren soll.“
> ---
> Der Alkoholsucht das Wort zu reden, ist genauso schlimm wie der
> Drogenabhängigkeit das Wort zu reden.
> Die Befreiung der Seele zu fordern: das ist das Richtige.

> > ---
> > Keine Macht den Drogen. Alle Macht den Benutzern.
> ---
> Keine Macht den Drogen. Keine Macht den Benutzern. Aber: Alle Macht der
> Befreiung der Seele.

> > Lass dir dein Glaserl gut schmecken.. obwhol wohl tatsächlich 2 besser sein
> sollen als nur eines... hast du mal davon gehört ?
> ---
> ich sage nicht: kiffe nur weiter.
> Ich sage: überlege und schaue, was dir fehlt.

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