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Verzweifelter Versuch ein Posting übersichtlich zu gestallte

unwichtig schrieb am 26. November 2001 um 11:35 Uhr (382x gelesen):

1.) " Nein und nein. Diese selbstgeschaffenen Wesen werden durch den Willen des Erschaffers gesteuert. Sie sind nicht wirklich Intelligent sondern eben eine Manifestation des eigenen Willen. "

2.) Nicht wirklich? Soll dich das jetzt als Floskel verstehen oder sprichst du ihnen nicht doch eine gewisse Intelligenz zu? Das ist keine Wortklauberei sondern vielmehr ein Hinweiss. Auch ein kleiner Tick Intelligenz IST und bleibt Intelligenz.

3.) Intelligent eben im Rahmen des Aspekts aus dem sie erschaffen wurden. Intelligent in der Hinsicht seine Aufgabe oder seinen Zweck möglichst optimal auszuführen.



Ich deute diese Antwort jetzt als ein "Ja".
Denn wenn sie ihre Aufgabe gut erfüllen sollen, dann müssen sie auch eigenständig Entscheidungen treffen, zB "Schlage ich Alarm, oder nicht?"
Und je nach dem wie weit sich diese selbstständigen Entscheidungen ausweiten, also je nach dem wie gross das Aufgabenfeld ist, steigt auch die Intelligenz. Die Verbundenheit zum Erschaffer will ich gar nicht in Frage stellen, zumindest nicht bei 'niedrigen' Formen (s.a. Psychgone weiter unten). Aber bei grossen und vor allem bei lang bestehenden Formen sollte man die Selbstständigkeit überdenken.

Stellen sich mir nur 2 Fragen:
1.) Da das eine logische Schlussfolgerung ist, muss ich fragen ob man hier Logik anwenden kann, denn oft ist Magie eben nicht logisch und auch keine Aktion - Reaktion, die man einschätzen könnte.
2.) Können solche Formen selbstständig lernen und Erfahrungen verarbeiten? Wenn JA, dann ist es sehr wahrscheinlich, daß sie sich auch weiterentwickeln.



1.) " Und nein wenn ich ihn selber lenken müsste wäre es trotzdem keine Kraftverschwendung ich verstehe gar nicht wo der Zusammenhang liegen soll. Ich kann auf diese Art und Weise einen häufiger gewünschten Effekt immer wieder verwenden indem ich es einfach nur will und muss nicht jedes mal ein neues Ritual dafür halten. "

2.)Stimmt.
Du redest jetzt aber von Gedankenformen, die entstehen, wenn man 'zaubert'. Also nach dem hermetischen Prinzip. Dazu gab es ja auch ein Posting.
Die Frage ist nur, wie Selbstständig baust du eine solche Gedankenform auf?
Ich würde ab einem gewissen Entwicklungsgrad auch nicht mehr von Gedankenformen sprechen ... oder ist ein Elementar für dich nur ein Gedanke? Geister auch?

3.) Nun zuerst ging es ja mal um Succubi und Inccubi. Es ist ja nun mal bezeichnend das man dabei immer von der "Gattung" spricht und nicht von Einzelwesen, eben weil es sich dabei einfach um Energieformen handelt die dieselben Eigenschaften haben.
Ich halte sämtliche Gattungen von "übernatürlichen" Wesenheiten für Erschaffungen der Menschen. Elementare rangieren eben mehr schon in der Gattung der universellen Wesen in dem Sinne das sie etwas verkörpern was eine sehr grosse Menge von Menschen denken. Die Elemente sind eben die Urbausteine von allem und daher natürlich von ganz anderer Energiequalität als ein nur von mir geschaffenes Zweck gebundenes Wesen. Aber ja als Wesenheiten entstehen auch sie erst durch die Gedanken und natürlich dann die Beschwörung. Meine Meinung. Geister....also die ganzen Hausgeister von denen immer die Rede ist... halte ich überhaupt nicht für Wesen. Ich bezweifle sogar das sie tatsächlich existieren. Wenn sie wirklich da sind halte ich sie für Psychosen der Menschen die sie wahrnehmen. Der sog. Schutzgeist oder Guardian Angel ist etwas anderes. Er ist die Bezeichnung für Tiphareth und vielmehr die Verkörperung des "höheren Ichs" oder Thelema. Auch er ist ein Teil des Menschen aber ein besonderer. Eben weil er den eigenen wahren Willen verkörpert ist er als Berater des Menschen hervorragend geeignet. Doch auch er ist für mich nicht irgendein Engel aus den anderern Sphären sondern ein nicht verstandener Aspekt des Menschen.



Du kannst doch eben diesen Verstand als Ebenen verstehen, vielleicht kannst du dadurch meine Auffassung besser nachvollziehen. Diese Ebenen existieren 'an sich' nicht physisch, so wie wir auf andere Planeten fliegen können. Die Astralebene zB wirst du ja auch einfach verleugnen und sagen: "Gibt’s net!"

Gibt’s net gibt’s net!

Aber trotzdem, wenn die oben gestellten Fragen bejaht werden KÖNNTEN (!), und ich muss noch dazu sagen, daß du nicht auf meine Frage geantwortet hast, dann darfst du so was nicht einfach über einen Kamm scheren.
Also meine Frage war, wie selbstständig baust du eine solche Gedankenform auf? Gibt’s du ihr zB die Möglichkeit sich weiter zu entwickeln? Gibst du ihr die Möglichkeit zu lernen?
Du hast ja selbst treffen gesagt, das diese Formen ein Teil unseres Selbst sind. WIR sind ja sehr wohl in der Lage, uns weiter zu entwickeln. Sollte ein Teil von uns das dann nicht auch können?



1.) Der Name Wesen ist vollkommen ungeeignet für solche Art von "Phänomenen". Und der Succubus gehört dazu. Ich habe noch nie gehört von Magiern dass ihr Psychogone plötzlich aufmüpfig geworden wären. Wie auch, sie sind ein Teil von ihnen. Ein Homunkulus ist nicht dasselbe wie ein Psychogon. Er ist vielmehr ein Eggregor und das ist schon was anderes.

2.) Definitionssache. Ein WESEN hat für mich eben eine eigene Intelligenz und da wir eben darüber diskutieren, verwende ich Begriffe, die meiner Ansicht nach zutreffen.

3.) Hm ja das ist schon richtig. Nur schreibst Du ja auch selber oben das es einerseits Energieformen gibt und anderseits andere Wesenheiten. Das impliziert ja schon dass man unterscheiden muss. Daher sind unterschiedliche Namen meiner Meinung angemessen um diese Unterschiede zu zeigen.
Für mich hat ein Wesen nicht unbedingt eine eigenen Intelligenz, Hunde sind ja auch Wesen und nicht Intelligent bzw nur zu einem gewissen Grade :).



Ich meine jetzt keine Wesen im Sinne von Tieren oder noch weniger entwickelten Lebensformen, wie sie die Wissenschaft definiert. Vielleicht sollten wir den Begriff Wesen vorher definieren, damit wir nicht an einander vorbei reden.

Der Hund ist ein gutes Beispiel. Auf den werden wir hier noch kommen ;-)
Nehmen wir mal eine Energieform, besser noch, einen selbstständigen Schutzzauber, oder nochbesser, einen Wächterspirit. Ich hoffe du kannst nachvollziehen was ich implizieren will.
Wenn du einen solchen jetzt mal mit einem Hund vergleichst, wirst du mit Sicherheit einige Parallelen ziehen können, EBEN WEGEN seiner Intelligenz.
Und um das noch mal zu unterstreichen, eine gewisse Intelligenz ist und bleibt eine Intelligenz.
Siehe ganz oben. Ich deute diese Antwort als ein JA.


Leider kann ich, weil die Diskussion jetzt schon über 4 Seiten geht, nicht den gesammten Text in ein Posting packen. Die Entwicklung der Diskussion halte ich für sehr wichtig !!

Dunkle Grüsse!

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