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Re: Erfahrung

Eclipse schrieb am 25. November 2001 um 19:17 Uhr (335x gelesen):

> " Nein und nein. Diese selbstgeschaffenen Wesen werden durch den Willen des Erschaffers gesteuert. Sie sind nicht wirklich Intelligent sondern eben eine Manifestation des eigenen Willen. "

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> Nicht wirklich? Soll dich das jetzt als Floskel verstehen oder sprichst du ihnen nicht doch eine gewisse Intelligenz zu? Das ist keine Wortklauberei sondern vielmehr ein Hinweiss. Auch ein kleiner Tick Intelligenz IST und bleibt Intelligenz.

Intelligent eben im Rahmen des Aspekts aus dem sie erschaffen wurden. Intelligent in der Hinsicht seine Aufgabe oder seinen Zweck möglichst optimal auszuführen.

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> " Und nein wenn ich ihn selber lenken müsste wäre es trotzdem keine Kraftverschwendung ich verstehe gar nicht wo der Zusammenhang liegen soll. Ich kann auf diese Art und Weise einen häufiger gewünschten Effekt immer wieder verwenden indem ich es einfach nur will und muss nicht jedesmal ein neues Ritual dafür halten. "

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> Stimmt.
> Du redest jetzt aber von Gedankenformen, die entstehen, wenn man 'zaubert'. Also nach dem hermetischen Prinzip. Dazu gab es ja auch ein Posting.
> Die Frage ist nur, wie Selbstständig baust du eine solche Gedankenform auf?
> Ich würde ab einem gewissen Entwicklungsgrad auch nicht mehr von Gedankenformen sprechen ... oder ist ein Elementar für dich nur ein Gedanke? Geister auch?

Nun zuerst ging es ja mal um Succubi und Inccubi. Es ist ja nun mal bezeichnend das man dabei immer von der "Gattung" spricht und nicht von Einzelwesen, eben weil es sich dabei einfach um Energieformen handelt die dieselben Eigenschaften haben.
Ich halte sämtliche Gattungen von "übernatürlichen" Wesenheiten für Erschaffungen der Menschen. Elementare rangieren eben mehr schon in der Gattung der universellen Wesen in dem Sinne das sie etwas verkörpern was eine sehr grosse Menge von Menschen denken. Die Elemente sind eben die Urbausteine von allem und daher natürlich von ganz anderer Energiequalität als ein nur von mir geschaffenes Zweck gebundenes Wesen. Aber ja als Wesenheiten entstehen auch sie erst durch die Gedanken und natürlich dann die Beschwörung. Meine Meinung. Geister....also die ganzen Hausgeister von denen immer die Rede ist... halte ich überhaupt nicht für Wesen. Ich bezweifle sogar das sie tatsächlich existieren. Wenn sie wirklich da sind halte ich sie für Psychosen der Menschen die sie wahrnehmen. Der sog. Schutzgeist oder Guardian Angel ist etwas anderes. Er ist die Bezeichnung für Tiphareth und vielmehr die Verkörperung des "höheren Ichs" oder Thelema. Auch er ist ein Teil des Menschen aber ein besonderer. Eben weil er den eigenen wahren Willen verkörpert ist er als Berater des Menschen hervorragend geeignet. Doch auch er ist für mich nicht irgendein Engel aus den anderern Sphären sondern ein nicht verstandener Aspekt des Menschen.

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> " Der Name Wesen ist vollkommen ungeeignet für solche Art von "Phänomenen". Und der Succubus gehört dazu. Ich habe noch nie gehört von Magiern dass ihr Psychogone plötzlich aufmüpfig geworden wären. Wie auch, sie sind ein Teil von ihnen. Ein Homunkulus ist nicht dasselbe wie ein Psychogon. Er ist vielmehr ein Eggregor und das ist schon was anderes. "

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> Definitionssache. Ein WESEN hat für mich eben eine eigene Intelligenz und da wir eben darüber diskutieren, verwende ich Begriffe, die meiner Ansicht nach zutreffen.

Hm ja das ist schon richtig. Nur schreibst Du ja auch selber oben das es einerseits Energieformen gibt und anderseits andere Wesenheiten. Das impliziert ja schon dass man unterscheiden muss. Daher sind unterschiedliche Namen meiner Meinung angemessen um diese Unterschiede zu zeigen.
Für mich hat ein Wesen nicht unbedingt eine eigenen Intelligenz, Hunde sind ja auch Wesen und nicht Intelligent bzw nur zu einem gewissen Grade :).

> Da ich aber dumm wie Toastbrot bin muss ich dich fragen, was du unter Psychogonen und Eggregoren verstehst. Klär mich auf. Wird warscheinlich auch noch andere interessiern, nicht? ;-)

Öhm höre ich da einen gewissen Sarkasmus? Aber ich unterstelle Dir mal dass es Dich wirklich interessiert.
Psychogone sind Wesen die gebunden sind an das Erschaffungsmedium. Sie werden zu einem einfach Zweck erschaffen und durch Energie willentlich am Leben gehalten. Wird das Medium zerstört stirbt der Psychogon.
Für den Eggregor gibt es eine schöne Definition nach H.E. Miers Lexikon der Geheimwissenschaften:Eggregore bei den Esoterikern der Name von Wesenheiten oder von Schöpfungen durch Gedanken, die nach unbekannten Gesetzen handeln. Eggregor ist ein lebendes Wesen, das durch einen SCHÖPFERISCHEN Gedanken geschaffen und durch Gedanken ernährt oder durch Anhänger des Initialgedankens am Leben erhalten wird. Das Eggregor stirbt wenn die Ernährung ausbleibt und jede Bewegung hört auf. Hierin liegt das Geheimnis politischer, religöser und esoterischen Bewegungen, die Jahrhunderte nach Erscheinen des ersten Impulses noch existieren. Er ist das Geheimnis der Kraft bestimmter Kulte, deren Götter-Eggregore seit Jahrhunderten tod sind, aber deren Schöpfungskraft des Eggregor so stark war, dass sie am Leben blieben.

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> " Mir scheint jedoch dass Du denkst das es tatsächlich noch irgendwelche Ebenen, Welten o.ä. gibt wo Dämonen rumspringen die dann auf unsere Worte hören müssen. Soll das an den Verwendeten Symbolen liegen ? Oder an ihrem wahren Namen ? Allein die Annahme, dass ein Wesen mit freiem Willen durch Symbole und Kreise gebunden werden soll oder herbei zitiert wird ist für mich als höchstens noch komisch zu bezeichnen. Ausserdem entspringen solcherart Dämonen wie sie all die Necronomicon Leser kennen dem christlichen Hintergrund. "

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> Stimmt, ich denke in Ebenen. Ich glaube auch an die Existenz von Parallelebenen und Multiversen (Plural! Beabsichtigt!).
> Warum die beschworenen Wesen aus anderen Ebenen oder Welten, ich denke Ebenen ist passender, auf das Wort ihres Beschwörers hören müssen sollte aber in ein anderes Posting.
> Übrigens, sie tun das meist nur wegen Drohungen seitens des Beschwörers, aus eigenen Beweggründen oder um zu helfen, weil sie darum gebeten wurden.

Wenn Du davon sprichst, dass sie auf Drohungen reagieren also praktisch aus Angst vor dem Beschwörer handeln dann geht es dabei wohl um das System der Goetia. Die Goetia befasst sich aber mit den verschiedenen Daseinsebenen, ähnlich der Devachan der indischen Lehre. Auch hierbei handelt es sich um Ebenen innerhalb des Menschen. Und deren Dämonen sind eben diese dunklen Aspekte der menschlichen Seele. Aber darüber kann man sicher streiten.

>
> " Für andere Völker wäre geradezu Blödsinn gewesen dem Tod ein böses Übermächtiges Wesen zuzuodnen das Azazel heisst. Nein wirklich nicht. Irgendwo ist schon der Unterschied zwischen Mystik und Märchen. "

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> Ob der Tod ein Wesen ist oder ein Zustand, wieder Stoff für ein neues Posting. Werd ich erfahren, wenn er zu mir kommt.

> Komisch ist nur, das viele Völker den Tod einer Gottheit zuordneten, nicht nur die Christen, auf die du dich beziehst.
> Und ob jetzt Azazel oder Tod, Karl-Gustav oder Heinz-Willi, am Zustand ändert sich dadurch nichts.

Das ist richtig, jedoch nicht in Form eines "bösen" Wesens. Der Tod hat eben die Form in der er von dem Volk wahrgenommen wird. Und genau das ist doch ein Zeichen dafür, dass es sich nicht um ein universelles Wesen handelt sondern eben vielmehr um die gedankliche Projektion einer Masse von Menschen zu einem bestimmten Thema.

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> " Was es gibt und was auch durchaus gefährlich ist sind die kollektiven Dämonen, d.h. Wesen die eine kollektive Furcht versinnbildlichen und durch Jahrtausende währende Ängste und Gedanken entstanden und genährt wurden.Das bspw ist der Tod. Solch einen Dämonen kann ich nicht beherrschen sondern höchstens verstehen, da er eben nicht Teil meines Wesens ist, sondern Teil der gesamten vormaligen, gegenwärtigen und zukünfitigen Menschheit. "

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> Also ist der Tod jetzt doch ein Wesen? Oder weisst du dem Zustand Tod eine Gedankenform zu? Wäre aber eigentlich das selbe, oder nicht?

Also es geht eben darum das der Tod in seiner Erscheinungsform nicht die Erfindung eines einzelnen Menschen ist sondern ebenso wie die Elemente etwas ist was von allen Menschen wahr genommen wird und gegenüber dem jeder gewisse Gefühle und Gedanken besitzt die er explizit darauf bezieht. Es ist schon ein grosser Unterschied denn genau dadurch steht er nicht unter der Kontrolle von irgendjemandem. Er verkörpert "Weltgedanken". Ich glaube das ist schon klar inzwischen was ich sagen will.
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> " Astaroth wird dich niemals fragen ob Du mit ihm zum McDonalds fährst, ihm 1000DM opfern magst oder Dein Wagen nichtmal DunkelViolett färben willst. "

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> Hab aber schon so manchen 'Engel' zu McFreck gefahren ... ;-)

gg..na wieso sollen sich auch nur wir Menschen den Magen verderben.

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> " Ich wüsste gerne einmal ob das angelesenes Wissen ist bei Dir oder da Deine Erfahrung spricht. Das würde mich nämlich sehr verwundern. "

> Erfahrung, Gefühl, angelesen.

Ich bin erstaunt.

> Dunkle, amüsierte (bitte nicht falsch verstehen! Deine Meinung ist mir wichtig und viel wert!) Grüsse

freundliche ebenso amüsierte Grüsse zurück. Tut sich tatsächlich mal eine richtige magische Diskussion hier auf.

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