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Re: @handicap betr. jacob lorber

th schrieb am 13. April 2002 um 22:44 Uhr (714x gelesen):

hallo handicap,

nochmal kurz:
> Die Leute glauben durch Wunder natürlich leichter.

würde ich auch so sehen, was die ganz verengten betrifft, wenn ich auf die von mir beschriebenen wunder schaue...den gerade die bewusstseinsverengten menschen glauben normalerweise nicht so ohne weiteres an krankenheilungen (die ja aus der bibel überliefert sind und bei jesus auch naheliegend wären) aber bei den verengten...da müssten dass schon solche klöpse her...wie die erschaffung von gebäudeteilen aus dem nichts etc. wie oben dargestellt...

das problem ist nur, jesus führte nach lorber die genannten wunder nur im engsten kreis vor, nur vor leuten, denen er sinngemäss sagte: 'ihr wisset ja, dass ich jesus bin und alles vermag, darum kann euch dieses wunder auch nicht richten, wie es die ungläubigen richten würde'

diese dinge dienten also NICHT der bekehrung ungläubiger, wie man normalerweise denken würde (auch wenn es schon,wie gesagt, sehr lange her ist, dass ich dies las, ich erinnere mich zumindest daran schon gut, weil ich es so sonderbar fand, so unnötig, speziell vor seinen eigenen leuten...)

> Würdest Du Jesus heute erkennen, wenn er vor Dir stehen würde?

als jesus sehr wahrscheinlich nicht, als grossen geist gewiss....diese weisheit, geradheit und das noch in verbindung mit paranormalen fähigkeiten in wahrscheinlich höchster vollendung....warum sollte mir das entgehen...

nur wie gesagt, es diente eben nicht dem erkennen für die normalen menschen, und er veranlasste seine jünger und gefährten nach lorbers texten auch immer zu stillschweigen, nachdem er diese extremwunder wirkte, soweit ich mich erinnere...also es ging hier auch nicht um die verbreitung nach dem motto seht mal, der nazarener hat dies gewirket...

spätestens das ding mit der kugel, die von einem sonnenbewohner von der sonne auf die erde geworfen wurde, ist mir aber echt zu sonderbar...aber wie gesagt, auch das andere...ich weiss nicht, warum er ein solches schauspiel vor dem inner circle nötig hatte....menschen, die seine LEHRE weitertragen sollten, die erkannten den meister sicherlich auf andere weise, nämlich wohl am ehesten an den von mir dargestellten eigenschaften, speziell der enormen ausstrahlung, in verbindung mit seinen worten....es braucht natürlich ein gewisses bewusstsein, einen solchen menschen zu erkennen...aber vergiss nicht die enorme ausstrahlung. wenn ein mensch dann sagt, er sei der messias, warum sollte man zweifeln...und wenn man es glaubt, wie es seine leute taten, warum dann diese wunder? ich verstehe es nicht...muss ich ehrlich sagen...

> Wenn bei Lorber der Beweisteil mit dem Aufbau der Atome, etc. nicht dabei wäre, wäre es auch schwerer zu glauben, da die anderen Teile ja schwer bis garnicht überprüfbar sind.
> Aber insgesamt ist alles ziemlich geschlossen und logisch.
> Ausgedacht kann sich das Lorber auf keinen Fall haben (1840 hatten sie von Atomen noch keinen blassen Schimmer).

ja, ausgedacht wird er es wohl nicht haben, das will ich auch nicht behaupten...nur mir scheint, dass da öfter mehr oder minder stark sein ego mit reinkam, beim channeln...oder meinetwengen beim hören des inneren wortes, wie es in lorber-kreisen genannt wird. auch weiss ich natürlich nichts über die quelle dieses 'inneren wortes'...das muss nicht unbedingt eine seele mit höchstem bewusstsein gewesen sein, denn die 'einfachen' seelen können ja auch schon in die zukunft schauen, weil zeit für sie im irdischen sinne nicht existiert...somit ist die vorwegnahme wissenschaftlicher forschungsergebnisse ALLEIN kein überzeugendes argument dafür, dass lorber wirklich tatsächliche begebenheiten aus dem leben jesu empfang.

auch fiel mir damals unangenehm auf, dass sich im wesentlichen die ereignisse, die im grossen evangelium johannis, dargestellt wurden, immer und immer wiederholten...

ein beispiel wäre die variante, bei der jesus kurz vorher ankündigte, es käme gleich ein unglaublich dummer bursche daher, den es zu bekehren gelte (jetzt sehr frei ausgedrückt, weil ich den wortlaut nun wirklich nicht mehr weiss)...ja, und wenn der typ dann da war, dann wurde das gespräch recht philosophisch...er verteidigte den materialismus wirklich mit rhethorisch ausgefeilter raffinesse und sprach in EXTREM langen sätzen, die wirklich auch für akademiker in DIESER länge ungewöhnlich sind, zumindest als gesprochene sätze....und der wurde dann, soweit ich mich erinnere im verlaufe des gespräches meist bekehrt...wie gesagt, nicht nur einmal, sondern öfter gab es dieses schema und diverse andere schemata auch...das meiste wiederholt sich sehr oft in den, ich glaube ca. 5000 seiten des grossen ev. johannes...

und ja, soweit ich mich daran erinnere, ist das werk relativ geschlossen und logisch in sich....aber wenn du z. b. rudolf steiner liest, dann wirst du das gleiche feststellen, auch hier die logische geschlossenheit...wer hat nun 'recht' steiner oder lorber?

du kannst sogar, wenn du die perspektive weit genug wandelst die erzkonservative katholische lehre betrachten...auch sie ist IN SICH relativ geschlossen und logisch, man muss nur bereit sein, die gedankengänge anzunehmen bzw. sich zumindest mal darauf einlassen...und man bekommt natürlich auch jede menge echte wunder als bestätigung dieser lehre...es gibt z. b. echte wunderbare krankenheilungen auch in diesem bereich, nach 'anwendung' der lehre, nicht nur in lourdes...auch durch geistliche, wie z. b. padre pio....das kann man nicht alles als betrug abtun, oh nein....

wer hat nun recht, lorber, steiner, der papst, oder wer?

verstehst du handicap/gerald, solche dinge wie geschlossenheit, vorwegnahme wissenschaftlicher erkenntnisse und wunder alleine sind nicht überzeugend genug, um andere, auf der logischen ebene gleichwertige lehren als falsch ausschliessen zu können.

im endeffekt muss natürlich jeder seine persönlichen kriterien anlegen, um hier ein urteil zu fällen. ich persönlich halte es da mit der wissenschaft (zumal dort auch ausgebildet) und bevorzuge die jenseitsforschung...

aber ich will dich nicht 'bekehren', das wäre unsinn. ich wollte nur darauf hinweisen, dass es nicht so einfach ist, mit der entscheidung, wie man denn am besten seine persönliche wahrheit findet :))

ist leider doch etwas länglich geworde, wollte eigentlich schon im bett sein (hatte auch nicht mehr mit deiner antwort heute gerechnet *g*)

liebe grüsse und gute nacht

thomas

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