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re[6]: Das hilft ein bisschen :)

Ensman * schrieb am 4. Dezember 2009 um 14:01 Uhr (1631x gelesen):

>Befreiend was Du da immer so hinbekommst- schreibtechnisch gg
Ein Versuch der Befreiung, oder schon das Ergebnis? Bin ich noch unschlüssig :)

> Angst? weil du evtl. zu schnell berührst (nicht zu verwechseln mit körperlich grabschen!! zwinker :))

Ja wahrscheinlich, ich fordere das auch ein, bei mir ist Maskenball grundsätzlich unerwünscht. Oder anders: Egos kriegen bei mir nix zu futtern…

> Klare Verhältnisse-eindeutige Aussagen...WIESO? Genießen wie es gerade/momentan IST gg Organisation aha. Inwiefern?

Ohne Organisation geht gar nichts, heutzutage...

> Dennoch: erzwingen geht halt leider nicht, loslassen und vertrauen....jaaaa ich weiß, ich schaffe das selbst oft nicht gut.

Kann ich eigentlich ganz gut...nur bringt es auch nicht weiter...weil:

> Erfordert aber Einiges an Selbsterkenntniss gell? Und wenn eben genau das Gegenüber einem DIESE erkennbar gemacht hat (und indirekt die Empfindungen als richtig erachtet) WIE dann loslassen (können)..

Ja, wie? Und überhaupt, warum eigentlich, wenn man doch nicht will?

> In welchem Bereichen benötigst Du denn einen Anderen, ein Außen um etwas Anreiz zu erhalten?

Im Bett. Außerdem habe ich keinen Führerschein und bräuchte einen Fahrer/in und ja, nee, kochen kann ich selber.

> Wenn Du eine bessere Hälfte sucht heißt das dann umgekehrt das DU die SCHLECHTE Hälfte bist oder/und Dich so siehst?....

Nee, ich bin doch die bessere Hälfte, die schlechte kriegt sie doch, deswegen… ;)

> Und welche Vorstellung wären demzufolge die "Richtige"?

Eins nach dem anderen. Dann vermeidet man das den Partner ans Leben anpassen zu müssen.

> Nunja gibt ja durchaus böse Männer die Machtdruck ausüben und sich von sog. "niederen Reizen" beeindrucken lassen??

Hm, die finden immer wieder neue "Opfer"….

> Was SIND denn niedere Reize für Dich überhaupt?

Na die einfachen Reize die nur auf den Trieb und das Auge wirken...schon nicht geschminkt zu sein, bringt bei mir schon Pluspunkte!

>Ich setzte diese sowieso nur dann ein (regelmässig dann wohl unbewusst gg) wenn mich ein Gegenüber "geistig" anspricht, da was "rüberkommt" reine Körperlichkeit, auf Äußerlichkeiten heischen, na kommt sagen wir mal auch mal vor, aber hat wenig Inhalt und wird somit schnell "langweilig" und "trostlos"...für sowas gibt sich eine heimwegs weise Frau - bzw. Eine welche langfristig glücklich mit einem Gegenüber werden will) dann im besten Falle NICHT her :)

Ah ja...deswegen immer so viel Maskara und mindestens ein halbes Jahr muss man spielen...deswegen auch meine Theorie, der sogenannte Sexualtrieb ist ein Überbleibsel oder eine Umkanalisierung vom kindlichen Spieltrieb und eigentlich nicht vorgesehen.

> Im besten Falle sollte Sexualität etwas mit "sich gegenseitig etwas geben" sein, sich verbinden, tja sich schlicht "lieben". Diese Frau hat sich scheinbar diese Form einer erfüllenden Bindung (auch in sexueller Hinsicht) wohl schon vor längerer Zeit aus dem Kopf geschlagen- selbst schuld :( Selbstvernichtend sozusagen.

Ja, die hat eine Doktorarbeit oder so über Pornos geschrieben, ich glaube da hat sie einen Schaden bekommen. Das was da als Machtausüben gedeutet wird, ist ehr so ein billiges Macho gehabe, hat was mit Selbstdarstellung zu tun. Es geht dabei nicht unbedingt um die Unterwerfung genau dieser Person sondern um das abstrakte Zeigen es zu können.

> Mit dieser Einstellung wird sie wohl in der Tat nur genau diese von ihr erklärte Form anziehen um dann noch mehr "Beweise" für ihre Ausführung vorweisen zu können. Hoffen wir dass derartige Sprüche nicht allzuernst genommen werden!!

Sie wird es grundsätzlich so empfinden, egal wie.

> DAS finde ich jetzt interessant da mir genau letzterer Satz total überraschend und wie "aus dem Nichts" herangetragen wurde. Auf Nachfrage hieß es dann: für diesen Moment war das so gemeint.

Ja, ihr wollt es doch so!

> Nun gut, es zählen eh nur die Gesten nicht die (oft fahlen) Worte..Und wer kann schon sagen WIE lange Etwas besteht? Ich möchte dennoch auch nicht unbedingt von einigen Monaten aussgehen sondern bestenfalls von einem ganzen Leben - ob es umsetzbar ist steht außer Disskussion-. Nehmen wir es so wie es geschieht..

Möchte ich auch nicht, aber wenn ich in dem Moment weiß das es für mich nur mal so nebenbei wäre, dann sage ich das, was sich dann entwickelt ist zweitens, kann man ja nie wissen. > Nehmen wir es so wie es geschieht.

> Und Männer schwenken ihre muskelbepackten Arme! :) oder heben sich in den Himmel mit ihren beruflichen "Qualitäten" ist DAS etwa besser? anders? Die meisten Frauen müssen im Übrigen gar nicht mit ihrem Hintern wackeln, MANN guckt so oder so hin! :) Als ob ein Hintern etwas über den EQ oder den IQ verraten könnte lach. Visuelle Eindrücke können dennoch bei MANN UND FRAU sehr eindrucksstark sein- wieso denn auch nicht?! Frau wackelt allerdings manchmal doch recht stark wie ich meine- leider bildet genau DAS oft diese Grundsätzliche Einstellung von Männern: seht her, die wollen es doch nicht anders.. was gefährlich werden kann. Anderenseits halte ich auch Nichts davon wenn Frauen sich in einen Kartoffelsack stecken um auch jaaa nicht irgendwelche Bedürfnisse/Triebe im Mann zu erwecken. Eigenverantwortlichkeit- lasse ich mich von Frau manipulieren/beeinflussen oder eben nicht...und wenn Frau körperbetont ist heißt das dann gleich: schaut her, ich will gev.....werden?! NEIN. Also, nicht verallgemeinern :)

Nein, nicht verallgemeinern, deswegen Männer die anders tun, könnten auch anders sein, manche wollen tatsächlich auch reden oder so...doch viele Frauen die anders sind, tun nicht so, wie soll mann da unterscheiden können?

> Definitiv. Nur- in welche Richtung müssten sich dann BEIDE bewegen um einen goldenen Mittelweg ... Wo ein Wille da ein Weg oder so.

Keine Ahnung, hat mir halt etwas zu denken gegeben die Aussage, kenne die Leute nicht, war nur Smalltalk am Bahnhof.

>Oder: Sich zu lieben heißt nicht sich die ganze Zeit gegenüberzusitzen und anzustarren sondern in die gleiche Richtung zu blicken ?

Ja, das wäre mal ein Ansatz.

> Das habe ich getan und das hat ER getan- gegenseitiges Idealisieren quasi..

Das meine ich mit besserer Hälfte...

> Wenn Einem das gefällt was man EMPFINDET und das hat nicht zwangsläufig mit den äußeren Handeln zu tun (welches man direkt durschaut weil man das Wesentliche erkennen konnte) dann kommt man doch gar nicht in die Versuchung Jemanden anders haben zu wollen? Denn das was wenn auch nur subtil wahrgenommen stimmig ist ist erfüllend und bereichernd genug..so sollte das jedenfalls sein meine ich.

Sollte so sein, aber nicht in der Welt. Wer ist denn schon so wie er eigentlich sein will oder könnte? Dieses kümmere dich um dein Leben ist doch jedem sein Lebensmotto. Anders kommt man kaum noch durch.

> Oh Mann, da kriege ich Zerstörungswut!
> Erklärung bitte!

Aus so Luftschlössern lasse ich gerne mal die Luft raus und wenn es keine sind, sollten die so einen einfachen "Angriff" ohne Probleme überstehen. :)

> Wie auch immer.

Jep.

> Was ist denn jetzt DARAN merkwürdig für Dich?

Kein Ahnung, habs vergessen :)

> Also WER hat denn dann ein Problem mit den Hormonen (hier wiederum nur Mutmassung) und/oder der Selbst-kontrolle gehabt??

Wer hat denn schon was unter Kontrolle? Das ist doch Einbildung!


> Der "Fehler" wird dann wohl der sein bei einer Person Stehenzubleiben anstatt sich den vielen anderen neuen Möglichkeiten zu öffnen, hinzugeben. Leider ist es wohl auch so dass der/die welcher/e Einem das Schönste gegeben hat (oder das Schönste in einem Selbst neu "aktiviert" hat) so gerne ins eigene Leben integriert werden will ob der/die denn nun will oder nicht gg An diesem Punkt weiß man dann dass man selbst in der Endlosschleife festgehalten wird (räusper sich selbst festhält).

Dafür bin ich nicht gemacht, hach hier ein bisschen und mit der war es doch auch nett, na und die dann erst, haste das kind mit- ach ne war ja die andre...

ist denn ein gemeinsames Leben eine Endlosschleife?

> Die die Dich vergessen (mal abgesehn davon WEIßT DU DAS Besagte Dich vergessen haben?!! woran machst du das aus/fest?)

Ich werde einfach vergessen, erst zwei Wochen nach der Party eingeladen und so, letztens musste ich 20km zu ner Hochzeit mit Fahrrad fahren, weil meine Fahrgelegenheit mich vergessen hat, Absprache war einen Tag vorher! In der Schule schon, andauernd, "ach, warum warst du nicht da? war so schön!" - "Ja, man hätte ja mal was sagen können..."

> Wenn Du einen Platz einfordern musst dann ist es NICHT Dein Platz denke ich....

Ich sollte platzen :)

> aufpassen, dass ich nicht eingeschlossen werde,
> im Sinne von integriert in Etwas ohne Zutun wie ein Spielball,

Nee, wenn ich keinen Schlüssel habe werde ich eingeschlossen, wenn ich nicht ganz laut rufe!

>eine Figur um nachher bei Nicht(mehr)bedarf wieder weg gestellt zu werden(so wie es mir sehr oft passiert) oder im Sinne von deiner Freiheit beraubt zu werden? (ich fühle mich sehr oft meiner freiheit beraubt dabei kann nur ICH das mit MIR tun kein Anderer..so eine Selbsterkenntnis ist oft nicht übel :)

Bei mir nicht, gerade weil so was bei mir nicht so gut geht. Ich bin nicht so bindent und lasse mich dementsprechend schwer binden und auch schlecht manipulieren, deswegen bin ich so "gefährlich" und auch etwas "unantastbar", dabei brauche ich nur Ehrlichkeit und ein wenig Konsequenz dazu...man macht mir meine Einfachheit immer kompliziert...

> Was genau liegt Dir nicht. Alles was Dir liegt (...liegt in Dir selbt begraben...).

Na mich aufzudrängeln und so. Ich bin eher ein passiver Mensch, mich muss man auch mal animieren etwas zu tun, da ist alleine sein doppelt langweilig.

> doch die wirkliche Freiheit gibt es nur in DIR. Glaub mir mit diesem Thema befasse ich mich sehr regelmässig und komme immerwieder nach langen Sinnieren auf "den Draht" dass ich nirgendwo im Außen Freiheit finden werden bestenfalls Gleichgesinnte, Austauschpartner (jo genau) und Ansprechpartner und Weg-gefährten :)Vertrauen in den Prozess des Lebens (wurde mir einmal angeraten) habe ich leider (noch) nicht im vollen Umfang und stehe mir dabei dann selbst im Weg ..

Siehste, da bin ich eigentlich schon ziemlich weit damit...

> Du bist nicht geerdet sozusagen? fühlst Dich ohne Fundament (welches Dir vermutlich auch nie vermittelt wurde schätze ich? :() DU bist Dein Platz. Finde DICH und Du findest den Platz in Dir. Ich sehe sehr viele Wege für Dich....schöne..

Ja, Wege sehe ich auch, aber keine Hinweis-Schilder...

> Was? Du bekrappschst einfach fremde Leute? Na frag doch lieber vorher, bei mir hätteste da auch mindestens einen fragenden Blick verdient, wenn ich meine Reflexe unter Kontrolle halten kann...
> *Augenroll* NEIN, nicht körperlich du Bl.....:):)

Na das wäre ja auch…

> Und was wenn sich ZWEI Begegnen welche jeweils BEIDE vor sich selbst flüchten? Dann wirds lustig gell? ...(oder schön?? oder "wie jetzt"?)

Das gibt ein Wettrennen! Oder eine Kollision. :)

> Dabei meine ich die Vorgänge vor einer Beziehung,
> Bitte erklären....

Ich bin dazu übergegangen mir vorher ganz genau zu überlegen, was mich jetzt dazu bringt. Nicht dass ich dann feststellen muss ich bin vor Mutti geflüchtet anstatt irgendwo hin zu gehen.

> ich hatte da schon so meine Erfahrungen, wo die Sachen dann außerhalb "geklärt" wurden, so "Aussprachen" wo ich nicht beteiligt war und so, wie soll ich mich da verhalten?
> Drüberstehen...

Ja, bleibt ja nichts anderes übrig, aber man kommt halt unter die Räder dabei...

> Ich trotte dann weg und lass sie labern diese Vollidioten,
> Evtl. solltest Du dich auch mal wehren?! Dich nicht in die Schublade stecken lassen in welche Du "verbannt" wirst..

Nein, bringt doch nichts, warum sollte ich mich mit solchen Leuten dann noch abgeben? Die kapieren es doch eh nicht, das halten die für ganz normal, die sind sich nicht mal einer Schuld bewusst dabei. Ich ziehe es vor, meine sozialen Beziehung nur noch unter vier Augen zu pflegen, was andere über andere sagen nehme ich zur Kenntnis aber nicht ernst. Ist der sinnvollste Umgang, denke ich.

> und bin halt alleine...wahrscheinlich bin ich Soziopath.
> oder eine HSP :) (auf die Erklärung der Kürzel solltest Du von selbst gelangen)

Keine Ahnung, hauptsächlich bin ich Mensch...

> Nicht BE-arbeiten, DARAN arbeiten, sich sicher mit sich zu empfinden. Letzterer Satz: bist Du dir da sicher? evtl. sehen es viele Menschen und sehen ebenso das es dir nicht gut tut nur DU siehst nicht DASS sie Dich sehen weil Du in Deiner Destruktivität- Selbstangriffe? die Augen zuhälst-blind bist..

Ich halte meine Augen zu? Man will sie mir zuhalten und empfiehlt mir ständig ich solle das tun, aber es ist schon viel zu spät dafür.

> > Meine Intuition ist recht gut (in Beidem?) darin von daher..
> Ja Intuition, je besser die ist um so schwerer sich daran zu halten, nicht wahr?
> Jepp :) Bzw. soll ich wirklich JEDEM Impuls folgen? dann käme ich wohl nichtmehr zum schlafen oder so gg

Hm, überdenken kann man ja trotzdem noch…

> Kann man es unter Umständen aus sich heraus "hervorrufen" und meint nicht mehr hierfür Jemanden im Außen zu benötigen?!

Kann man versuchen.

> Das habe ich auch nie behauptet. Doch wenn Jemand mir gegenüber äußert: Ich fühle mich immer wohl an der Seite einer schönen Seele dann ist es sicherlich unverständlich wenn man nachher als "hinderlich" gesehen wird anstatt "bereichernd und wohltuend" oder ?!

Ja, so ist das, die Unterschiede in den einzelnen Bereichen sind zu groß.

> Tja, da sind Frauen echt anders, die glauben ernsthaft, es geht immer weiter und es gibt immer wieder einen der besser ist.
> Ich HASSE dieses "Bessere" es geht nich um Einen/eine die/der "Besser" ist sondern Jemanden wo es evtl. besser passt (vermutlich dem eigenem Entwicklungsstand oder Fortschritt entsprechend).

Wie lange will man ausprobieren? Ich denke genau das ist die Denkweise die in die Endlosschleife führt, weil man Chance um Chance kaputt illusioniert und testet und prüft und zweifelt bei jedem bisschen.

Ich sehe das eigentlich so, es gibt schon mehrere Möglichkeiten für jeden, die eröffnen sich aber nur zeitweise, wenn man dann nicht zusammen kommt geht das Leben auch weiter. Blöd wird es immer erst wenn die Chance zwar erkannt aber nicht genutzt wird…dabei kann man heute schon glücklich sein überhaupt mal eine Chance zu erkennen, bei der Verirrtheit überall…

> Und dieser "billige Ersatz" macht sie glücklich? Und der billige Ersatz merkt deines Erachtens nie DASS er billiger Ersatz ist?! *stirnrunzel*

Nein, es macht nicht wirklich glücklich, doch der billig Ersatz merkt das oft, aber spielt gerne mit, braucht doch auch jemanden…es beruhigt halt…

> Evtl. ist der/die sog. Billige auch nur der/die welcher das Wesentliche darstellt also das was wir WIRKLICH benötigen? und das "Kostbare" ist das was wir in unseren (Wahn)vorstellungen spielerisch erfunden haben aber keinerlei "Inhalt" hat weil eben nur Äußerer Schein. Wäre das nicht AUCH möglich?

So was ist heute auch möglich, wo wir bei den erwachsenen Kindern wären.

> Wieso nicht...Lebensweg die sich trennen benennen nicht unbedingt eine Liebe die BEENDET gewesen ist. Nichts ist tot von dem nicht das Gegenteil bewiesen werden konnte :)

Ja, lieber spät als nie…aber die schöne Zeit…

> Verbrauchte LG oder an Erfahrungen Gereiften? Fremde Kinder sind keine fremden Kinder mehr sobald man diese als TEIL seines Partners sieht und ebenso wie diesen lieben lernt/liebt. Nichts was zu meinem LG/meiner LG gehört kann demzufolge "fremd" sein vielleicht neu = ein neuer Aspekt=Bereichernd/Aufschlussgebend.

Ok, fremde Kinder können ja nichts dafür, trotzdem, wenn man weiß das hätte man alles vor Jahrzehnten schon gemeinsam aufbauen können.

> Kurz: die Konstellationen sind sch...egal, auch wer mit wem wann und wo sondern der INHALT und die QUALITÄT dessen ist es oder etwa nicht? :)

Genau!...(Taschen)Inhalt und (Vorzeige)Qualität...

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